Нужно уважать тех кто боролся за светлое будущее, но только не тех кто это делал с оружием в руках. Лозунгом большевиков было" Железной рукой загоним человечество в счастье!" или как то так. По тому и не стоят они цветов, по моему
Гость
21 августа 2013, 11:48
Оценивайте уж лучше себя и своих современников.
Тогда были другие люди, иные времена и необходимости.
Гость
21 августа 2013, 13:38
вы удивитесь, но во все времена "за светлое будущее" боролись именно с оружием в руках. за "свою правду" против "чужой правды". классический пример, хоть немного не из темы: ваш дед, во время ВОВ тоже боролся за светлое будущее и за счастье для себя и для вас, против тех, у кого было свое понимание этого. вас, кстати, тоже не спросил. и тоже с оружием. он цветов достоин? то-то же.
не вам судить, вас там не было. за собой лучше смотрите. и учите историю.
Гость
21 августа 2013, 14:16
Гость
21 августа 2013, 11:48
Оценивайте уж лучше себя и своих современников.
Тогда были другие люди, иные времена и необходимости.
Только вот жизнь человеческая бесценна во все времена. И ни какая политическая идея не стоит того, что бы за нее убивали.
Гость
21 августа 2013, 23:30
Так просветите меня дремучего, товарищ старший матрос! Особенно про "дремучесть моего представления"!
Про "кто похоронен - не понятно", так действительно непонятно, черт возьми! Толи один памятник перенесли, то ли два, то ли вообще со всех челябинских окрестностей перезахоронили погибших в гражданскую! Вопросов к историкам куча. О том и программа. А не "ни о чем".
Гость
22 августа 2013, 09:21
Ну так выясните, а потом рассказывайте. О том что на Митрофановском кладбище стоит памятник знают наверное многие. Немногие знают что за памятник, так это и вы не сообщили. Собственно даже вообще не факт что это перезахоронение с площади, т.к. фамилии не совпадают.
Что касается дремучего представления - вы очень ловко поделили людей на палачей и не палачей. Т.е. "белые" - воевали только с вооруженными? Восставшие крестьяне на приведенных в программе фото с вилами - чтобы сено сгребать? Власть должна подавлять восстания или нет (омоновцы, которые в Москве безоружных демонстрантов бьют - они кто)? Не всегда есть выбор между хорошим и плохим выходом, чаще между плохим и очень плохим, но не всем это можно объяснить.
Гость
22 августа 2013, 15:28
Гость
22 августа 2013, 09:21
Ну так выясните, а потом рассказывайте. О том что на Митрофановском кладбище стоит памятник знают наверное многие. Немногие знают что за памятник, так это и вы не сообщили. Собственно даже вообще не факт что это перезахоронение с площади, т.к. фамилии не совпадают.
Что касается дремучего представления - вы очень ловко поделили людей на палачей и не палачей. Т.е. "белые" - воевали только с вооруженными? Восставшие крестьяне на приведенных в программе фото с вилами - чтобы сено сгребать? Власть должна подавлять восстания или нет (омоновцы, которые в Москве безоружных демонстрантов бьют - они кто)? Не всегда есть выбор между хорошим и плохим выходом, чаще между плохим и очень плохим, но не всем это можно объяснить.
Белые воевали не только с вооруженными. Я же сказал в фильме, что, например, белые контрразведчики для меня такие же палачи. А крестьян на бунт вынудили сами коммунисты, забрав практически все зерно. Действовали бы умнее и, главное, человечнее, глядишь и никого «подавлять» не надо было бы. Не уверен, что про памятники знали "многие". А то, что не все про него рассказа - так про то и фильм, что монумент есть а точной информации о нем мало.
Гость
23 августа 2013, 10:03
Гость
22 августа 2013, 15:28
Белые воевали не только с вооруженными. Я же сказал в фильме, что, например, белые контрразведчики для меня такие же палачи. А крестьян на бунт вынудили сами коммунисты, забрав практически все зерно. Действовали бы умнее и, главное, человечнее, глядишь и никого «подавлять» не надо было бы. Не уверен, что про памятники знали "многие". А то, что не все про него рассказа - так про то и фильм, что монумент есть а точной информации о нем мало.
предложите свой вариант действий, а мы посмотрим насколько он "умный и человечный"
Смотрю передачи с самого начала и очень они мне нравятся, жаль что эта совсем малоинформативная, хотя свою позицию относительно чекистов автор обозначил чётко-))
Гость
21 августа 2013, 14:39
Автору не мешало бы изучить вопрос, почему чекистам не было иного выбора? Какие события предшествовали и что творилось в России до их жестких действий? Не стоит попусту кого-то в чем то обвинять, тем более если претендуешь на роль историка-исследователя. Слава тем людям и почет!!! Спасибо что спасли нашу страну и сделали её Великой!!!
Гость
21 августа 2013, 15:58
Гость
21 августа 2013, 14:39
Автору не мешало бы изучить вопрос, почему чекистам не было иного выбора? Какие события предшествовали и что творилось в России до их жестких действий? Не стоит попусту кого-то в чем то обвинять, тем более если претендуешь на роль историка-исследователя. Слава тем людям и почет!!! Спасибо что спасли нашу страну и сделали её Великой!!!
1. Я ни на что не претендую и НИКОГДА не называл себя историком.
2. Ужас "родразверстки" в неурожайном 1920-м не "попусту обвинение" а строго зафиксированный факт.
3. Если Вы считаете растрел мирных (то есть не состоявших ни в какой регулярной армии) людей "славным" и "почетным" диянием - бог Вам судья!
Гость
21 августа 2013, 16:29
Гость
21 августа 2013, 14:39
Автору не мешало бы изучить вопрос, почему чекистам не было иного выбора? Какие события предшествовали и что творилось в России до их жестких действий? Не стоит попусту кого-то в чем то обвинять, тем более если претендуешь на роль историка-исследователя. Слава тем людям и почет!!! Спасибо что спасли нашу страну и сделали её Великой!!!
И где эта "Великая" страна, которую сделали чекисты?
Гость
22 августа 2013, 17:27
Продразверстки практиковались ещё при царизме, не большевиками это придумано. Большинство людей нормально относились к ним и делились зерном. Ошибка большевиков была в том что начали забирать семенное зерно( очень тяжелая обстановка в стране была) , после этого начались волнения в Ишиме и растеклись далее. При этом многие Красные командиры поддержали волнения. Власть подавила волнения - это бы сделала любая власть! Но выводы были сделаны и продразверстка была заменена продовольственным налогом. Каких либо репрессий после подавления мятежа не было. Никитюк, мой дед служил в Колчаковской армии. Он мне много, как живой свидетель, рассказывал о том как расстреливали крестьян специальные Колчаковские спецотряды. Из-за этого мой дед с очень большой группой перешли в Красную армию уже чтобы бороться с колчаком.Сибирское крестьянство Красную армию и большевиков действительно воспринимало как освободителей. И если вы и вам подобные будут оскорблять наших предков, не думаю что это приведет к чему то хорошему. Не берите на себя роль судьи - неблагодарное это дело.
Гость
23 августа 2013, 16:32
Я ни кого не сужу. Я высказываю свое отношение. Попытаюсь, наверное уже в третий раз объяснится : все солдаты гражданской -красные , белые, зеленые - достойны уважения. Все одинаково умирали за Россию. А всякая репрессивная свора - контрразведчики, чекисты, каратели, бойцы продотрядов, расстрельщики - НЕТ. ВНЕ зависимости от политического лагеря. И, кстати, репрессии после подавления крестьянского восстания в Западной Сибири, БЫЛИ. И еще какие! Материалов по этой теме предостаточно.
Гость
23 августа 2013, 18:32
Гость
23 августа 2013, 16:32
Я ни кого не сужу. Я высказываю свое отношение. Попытаюсь, наверное уже в третий раз объяснится : все солдаты гражданской -красные , белые, зеленые - достойны уважения. Все одинаково умирали за Россию. А всякая репрессивная свора - контрразведчики, чекисты, каратели, бойцы продотрядов, расстрельщики - НЕТ. ВНЕ зависимости от политического лагеря. И, кстати, репрессии после подавления крестьянского восстания в Западной Сибири, БЫЛИ. И еще какие! Материалов по этой теме предостаточно.
Что значит свора? Сотрудники спецслужб выполняют важную и нужную работу - обеспечение безопасности страны. Специфика работы и подопечный контингент таков, что миндальничать не приходится.
Откуда в вас какая то детская обида на спецслужбы?
Гость
23 августа 2013, 19:07
Гость
23 августа 2013, 18:32
Что значит свора? Сотрудники спецслужб выполняют важную и нужную работу - обеспечение безопасности страны. Специфика работы и подопечный контингент таков, что миндальничать не приходится.
Откуда в вас какая то детская обида на спецслужбы?
Конечно во всем "контингент" виноват! А как же иначе!. Ну ни хотел уральский мужик погибать - контра не добитая.
Гость
21 августа 2013, 14:14
Может быть хватит делить людей из прошлого на палачей и жертв. И те и другие хороши. И обе стороны были "с оружием в руках". Революции тоже предшествовала долгая история крови, пота и унижений рабочего люда в России, на фоне индустриальной и политической революции, положительной динамики во всем мире. В Лондоне уже метро работало, а у нас был рабовладельческий строй. И то что последовало, был комплекс раба. И не забывайте, что это ваши деды и прадеды. Навряд-ли найдется хоть кто сейчас, у кого предки по всем ветвям были по одну сторону баррикад а не по разные. И не надо стыдится никого из них. Нигде в мире не кроят историю с современной точки зрения. Везде чествуют праздники всех участников истории- взять тот же день взятия бастилии, а крови в %% французы пролили не меньше нашей. А тот Сталин школьник неразмный и мелкий хулиган по сравнению с Петром 1, пролившим отечественной крови во внутренних разборках гораздо больше в %%% отношении. даже сам головы рубил стрельцам на конвейерном эшафоте. Только в России принято менять "политические установки" и правила игры даже гне во время, а после игры.... Для меня нет палачей в общей массе красных или белых, есть отдельные негодяи с обоих сторон. А обвинять вообще саму идею, политику, мировозрение столетней давности с точки зрения сегодняшнего дня глупо и бессмысленно... НУ НАКАЖИТЕ "ТО ВРЕМЯ" ИЛИ "ИДЕОЛОГИЮ" ЗА ЖЕСТОКОСТЬ, и т.д... Это также разумно, как высечь тучу за дождь...
А по мне, так ничего разумнее и справедливее социализма на планете пока не придумали, даже с точки зрения практического его воплощения на уровне 60-70х годов в СССР. Всей планете расти да расти до его социальных и других достижений (что вся планета активно и делает, придумывая свои модели социализма), я уж не говорю про РФ... мы пока не туда движемся, отнюдь, наоборот в лоно беспредела и начальной доиндустриальной стадии капиитализма. Увы..
Гость
21 августа 2013, 14:44
Спасибо Вам! Приятно читать грамотных и приличных людей!
Гость
21 августа 2013, 15:13
А я "идею, политику, мировоззрение" и не предлагаю "обвинять". Как и не делю участников тех событий по политическим лагерям (типа "белые - хорошие, красные - нет"). Своя правда была у всех воевавших тогда сторон (а их в Гражданскую было далеко не две). Но именно у "воевавших", а не у "расстреливавших" и "отбиравших хлеб". Вне зависимости от «цвета». И Вы совершенно правы - постоянная оглядка историков на "политические установки" уже долгие годы не дает возможность спокойно разобраться в истории Гражданской войны. Спокойно сказать людям, что тогда не было ни правой ни виноватой стороны. Не было в той войне и победителей. Все проиграли. Абсолютно все.
Гость
21 августа 2013, 15:20
Вы правы. Ни один режим не приходил без кровопролития и жертв. А уж капиталистическая тем более. К чему привела нынешняя демократия? Ведь не зря говорят: "Не бывает плохих времён,-бывают плохие люди". Чаще всего сейчас спорят в угоду правящему режиму.
Гость
21 августа 2013, 11:05
Скорее подготовьте материал о площади павших революционеров. Такое чувство, что ее больше не будет. Из трех елок около памятного камня, оставшихся после реконструкции стоит только одна. А остановка трамвая называется улица Труда. Хотя бы на до запечатлеть это место.
Гость
21 августа 2013, 16:47
Следует хорошенько подумать, надо ли нам "запечатлеть это место". Если рассуждать этой логикой, то нам также нужно "запечатлеть место" павших от рук этих революционеров. Лично мне павших от рук революциолнаров больше жалко, чем самих павших революционеров.
Гость
27 августа 2013, 00:02
А Георгию плевать на революционеров.
Гость
27 августа 2013, 19:03
Гость
27 августа 2013, 00:02
А Георгию плевать на революционеров.
Друзья!Среди нас экстрасенс! Видимо кто -то лучше меня знает,на что мне плевать.
Гость
26 августа 2013, 15:31
Было бы здорово спросить мнение граждан!? Вполне заурядная демократическая процедура не правда ли ? Ведь, если и переименовывать то для кого? для самих же жителей, поэтому логично было бы спросить их. Про марксистов-ленинцев, какими бы демонизированными они теперь не были, не плохо было бы помнить, что это наши предки, которые имея идеалы (в отличии от сегодняшнего поколения) строили лучшую жизнь по отношению к предыдущей, тем самым "двигали" колесо истории вперед, за что и были удостоены честь увековечивания в памяти потомков. Спасибо им за подвиги!
Гость
26 августа 2013, 16:29
Что называется "я плакаль"...
А ДО ваших горе-идеалистов истории не было?
То есть они с песнями и плясками разрушили всё что можно и нельзя - и это было очень демократично, не правда ли?
Так что пока совки не перевились - спрашивать особо не нужно, они - совки - ничего другого, кроме как совковую власть строить не умеют.
ПС Пл Революции СРОЧНО переименовать в... а вот здесь давайте в демократию поиграем, и спросим граждан про НОВОЕ название этой площади. У меня ПЕРВЫЙ вариант - Народная Площадь. А что? По моему красиво и как раз очень демократично.
Гость
26 августа 2013, 16:54
"Спасибо им за подвиги!" - у вас никого не убили, так что продолжайте свой плач Ярославны.
Гость
26 августа 2013, 19:03
Да, мнение граждан в этом вопросе было бы интересно узнать. Кстати, согласно опросам 86% россиян считают советский период в истории страны положительным.
Георгий, а Вы не могли бы рассказать побольше о своей профессиональной деятельности? Какое у вас образование, чем занимались раньше?
Гость
22 августа 2013, 15:59
Если Вам нужен дополнительный аргумент в споре со мной, то сообщаю сразу - исторического образования у меня НЕТ. А в остальном вполне себе обычная "профессиональная деятельность": школа, флот, инженерное образование, работа в разных организациях, на разных должностях. С 2010 года - радио. С 2012-го - интернет - тлевидение.
Если Вам нужен дополнительный аргумент в споре со мной, то сообщаю сразу - исторического образования у меня НЕТ. А в остальном вполне себе обычная "профессиональная деятельность": школа, флот, инженерное образование, работа в разных организациях, на разных должностях. С 2010 года - радио. С 2012-го - интернет - тлевидение.
А где можно почитать Ваши работы на исторические темы?
А где можно почитать Ваши работы на исторические темы?
наповал )))
это контрольный выстрел
Гость
30 августа 2013, 09:00
Перехват власти Лениным (большевик), Троцким (межрайонец-меньшевик), и Свердловым (партийность до сентября 1917 неизвестна, явно не большевик, по происхождению должен быть эссером), у "генеральской клики" (Алекссев, Корнилов, Колчак, и пр...), учитывая качество ведения этими генералами первой мировой войны следует считать положительной тенденцией.
А, последовавшее затем полное восстановление Империи под руководством группы государственников Сталина, вообще снимает вопрос о "правоте-неправоте" Ленина.
** Возможно большевики и делали ошибки. Но, принципиальное отличие "красных" от "белых" в том что первые за "общественные преобразования в пользу широких слоёв населения и попрания прав отдельны одиозных личностей", а вторые за "жизнь отдельной личности (жизнь Колчака, например, или Георгия Никитюка) - бесценна, а интересы общества (например, жизнь солдат обманутых Колчаком) - вторична. Проще говоря: красные были всё-таки "за народ", а белые "за себя, неповторимых". И считать последних "русскими патриотами" язык не поворачивается.
Не за Россию воевали белые, а за право ею управлять без Царя на троне.
Не за Россию было духовенство, а за право озвученное Патриархом Никоном управлять верующими минуя Царя.
Что хотели, и получили. Зачем народу царские советники, если самого царя нет?
ЗАЧЕМ КОЗЕ (народу) БАЯН (вечно рвущаяся давать очень умные советы и ни за что не отвечать интеллигенция).
НУ, ЗАЧЕМ ???
Гость
30 августа 2013, 11:37
Накануне вечер как провели?... Было дело?... Так нужно отдохнуть было, а вы свой бред на всеобщее обозрение.
В следующий раз, когда решите с утра после вечера оду Гитлеру сочинить - а он ведь был за народ - подумайте, может перейти на более лёгкое).
Гость
30 августа 2013, 17:43
Гость
30 августа 2013, 11:37
Накануне вечер как провели?... Было дело?... Так нужно отдохнуть было, а вы свой бред на всеобщее обозрение.
В следующий раз, когда решите с утра после вечера оду Гитлеру сочинить - а он ведь был за народ - подумайте, может перейти на более лёгкое).
А что где-то видите фактические ошибки?
Гость
30 августа 2013, 22:34
Со многим можно согласиться. Скажу более. Изучая государственное строительство у красных и белых в годы Гражданской, пришел к интересному выводу. Как ни относись к красным - но они строили ГОСУДАРСТВО. Да жуткое , местами просто людоедское, но государство. А вот белые ВСЮ Гражданскую просуществовали в режиме толи чрезвычайного управления, то ли военной хунты. Наверное по - этому НИ ОДНО антибольшевистское правительство не просуществовало более 1 – 1,5 лет. И победи они - один бог знает, чем бы все это закончилось.
Другое дело, что красные свое государственное строительство уж очень сильно "замешивали на крови"..И очень не хочется, что бы кто – ни будь обсуждал бесценность МОЕЙ жизни в угоду «широким слоям общества», ой не хочется…
Гость
23 августа 2013, 00:12
http://chelchel-ru.livejournal.com/872322.html
2 минуты поиска в интернете (и нуль денег за сюжет, что конечно не наш метод?)
Я менно этот материал и использовал. Думал что он Клавдеенко.Если ошибся - извените.
Было бы справедливо, если бы Вы в начале следующего выпуска извинились и сообщили, что в предыдущем сюжете использовали материалы записи "Памятник красвоенлётам" Юрия Латышева.
Гость
30 августа 2013, 17:38
А. О. (Григорий) Зимнох, 24-летний чекист был внедрен в штаб "Голубой армии" бывшего сотника колчаковской армии, поляка Мировицкого Е. Л., располагавшийся на территории Назаровского бора Еткульского района. Ему удалось составить списки повстанцев и выкрасть штабные документы. Однако был раскрыт одним из офицеров. И когда мылся в бане в Потапово, втихаря разрядили его револьвер, а затем всадили в него полную обойму. Вот такой вот Зимнох был "палач".
Гость
30 августа 2013, 23:55
Спасибо за информацию. Вот только не понял - как это иннициалы А.О. и имя Григорий?
А насчет "палача"? Знаете, сомневаюсь, что Зимнох не участвовал в расстрелах. Без этого сложно тогда было представить работу чекиста. Да и боролся он с крестьянами, доведенными до ручки. Но об этом я здесь уже раз 20 сказал.
Гость
31 августа 2013, 12:11
Гость
30 августа 2013, 23:55
Спасибо за информацию. Вот только не понял - как это иннициалы А.О. и имя Григорий?
А насчет "палача"? Знаете, сомневаюсь, что Зимнох не участвовал в расстрелах. Без этого сложно тогда было представить работу чекиста. Да и боролся он с крестьянами, доведенными до ручки. Но об этом я здесь уже раз 20 сказал.
Ну, он же еврей был. А у евреев-революционеров всегда были вторые русские имена. И боролся в данном случае он не с крестьянами, а с казаками - между прочим военным сословием, которое само всегда пренебрежительно относилось к крестьянству. И назвать казака крестьянином было большим оскорблением.
"Голубая армия" в основном состояла из бывших офицеров колчаковской армии, зажиточных казаков, дезертиров, т. е. вполне профессиональных военных, а не "безобидных" крестьян. А на счет расстрелов... Я скажу так, что очень сомневаюсь в том, что в той Гражданской войне, кто-то не участвовал в расстрелах. Того же Гербасова, то же практически расстреляли. В Бреды он приехал совершенно один (и это в боевых условиях), а не во главе карательного отряда. И убивал его не какой-то один прижатый к стенке "безобидный" крестьянин, а толпа вооруженных до зубов казаков.
Гость
31 августа 2013, 21:50
Гость
31 августа 2013, 12:11
Ну, он же еврей был. А у евреев-революционеров всегда были вторые русские имена. И боролся в данном случае он не с крестьянами, а с казаками - между прочим военным сословием, которое само всегда пренебрежительно относилось к крестьянству. И назвать казака крестьянином было большим оскорблением.
"Голубая армия" в основном состояла из бывших офицеров колчаковской армии, зажиточных казаков, дезертиров, т. е. вполне профессиональных военных, а не "безобидных" крестьян. А на счет расстрелов... Я скажу так, что очень сомневаюсь в том, что в той Гражданской войне, кто-то не участвовал в расстрелах. Того же Гербасова, то же практически расстреляли. В Бреды он приехал совершенно один (и это в боевых условиях), а не во главе карательного отряда. И убивал его не какой-то один прижатый к стенке "безобидный" крестьянин, а толпа вооруженных до зубов казаков.
Опечатка - Гербанова
Гость
24 августа 2013, 18:04
Очень неприятно было смотреть заключительную часть. Зачем было вообще задавать вопрос о цветах, зачем подчеркивать негативное отношение к тем, кто похоронен в могиле? Лучше бы просто промолчали.
Гость
24 августа 2013, 22:39
А почему нет? Если я искренне считаю деятельность ЧК геноцидом, то почему не могу об этом сказать? Другое дело, что это кому-то из зрителей не нравится. Но , как говорится, я не солнышко - всех не обогрею.
Гость
24 августа 2013, 23:53
Гость
24 августа 2013, 22:39
А почему нет? Если я искренне считаю деятельность ЧК геноцидом, то почему не могу об этом сказать? Другое дело, что это кому-то из зрителей не нравится. Но , как говорится, я не солнышко - всех не обогрею.
Считать вы, конечно, вправе что угодно о ком угодно.
Но одно дело - иметь личное мнение. А другое дело - высказывать его большой аудитории в телепередаче. Вы в данном случае, подводя итог программе, - интересной и полезной программе, посвященной истории города - даете однозначную, бескомпромиссную, да и честно говоря, крайне сомнительную оценку, навязывая ее, именно навязывая! - зрителям. При этом сами признаетесь в том, что в истории не очень разбираетесь.
И еще. Называть павших палачами вы были бы вправе, если бы были реальные, официально опубликованные доказательства их вины. Памятник этим людям ставили наши предки, и ставили не просто так. Следовательно, для них эти люди были героями. И с чего вдруг сейчас малограмотные люди выносят свои суждения о них? Отдавая дань либеральной пропаганде? Она уже, скажем так, "не в моде".
Гость
25 августа 2013, 10:56
Гость
24 августа 2013, 23:53
Считать вы, конечно, вправе что угодно о ком угодно.
Но одно дело - иметь личное мнение. А другое дело - высказывать его большой аудитории в телепередаче. Вы в данном случае, подводя итог программе, - интересной и полезной программе, посвященной истории города - даете однозначную, бескомпромиссную, да и честно говоря, крайне сомнительную оценку, навязывая ее, именно навязывая! - зрителям. При этом сами признаетесь в том, что в истории не очень разбираетесь.
И еще. Называть павших палачами вы были бы вправе, если бы были реальные, официально опубликованные доказательства их вины. Памятник этим людям ставили наши предки, и ставили не просто так. Следовательно, для них эти люди были героями. И с чего вдруг сейчас малограмотные люди выносят свои суждения о них? Отдавая дань либеральной пропаганде? Она уже, скажем так, "не в моде".
Меня мало заботит мода. Даже на одежду. В высказывании своих взглядов не вижу ни чего крамольного. Факт установки кому-либо памятника - не есть доказательство беспорочности человека. Официальных документов , касающихся подавления крестьянских восстаний в 1920-21гг. - море! Ну а Ваши измышления о моей "малограмотности" оставляю без внимания. Переход на личности - по-моему, последнее дело.
Гость
26 августа 2013, 10:41
очень интересная информация, спасибо. но хотелось бы знать не только исторические , но и географические изменения в городе. Например, про маленькие речки и ручейки города(Игуменка, Чернушка, поганка ))))))
Гость
26 августа 2013, 13:30
Еще была Челябка и Чикинка
Гость
22 августа 2013, 17:20
приятно почитать некоторые комментарии. Но вот некоторые, написаны с таким количеством терминов и других сложных фразеологических оборотов, что приходится перечитывать не один раз.
Гость
23 августа 2013, 18:00
У меня два деда,они уже умерли. Но один был за красных,а другой за белых.Первый умер в 1974г. ,а другой был в армии Колчака.Умер под Новосибирском когда уходил с Колчаком.Но я их люблю обоих. Это мои деды.Жаль не знаю,где могила второго деда.А то бы и ему положил цветы.
Гость
22 августа 2013, 22:12
Все это конечно прекрасно, и люди должны знать историю родного города. Но вот... я как историк уже не могу смотреть документальные фильмы, т.к. они либо конъюнктурны, либо полны фактических ошибок. Георгий, Вы взялись за хорошее дело, но думаю, что надо привлекать к созданию таких передач профессинальных историков. Если хотите быть в кадре - пожалуйста, рассказывать Вы умеете, но вот материалы для программ все-таки должны готовить те, кто в них разбирается. Простите, но отсутствие специализированного исторического образования ощущается очень явно.
Гость
23 августа 2013, 16:02
Так и сделайте свою программу. Уверен любой телеканал "с руками оторвет". А я... А я , уж простите, продолжу делать так как делал. Кстати не уверен. что мои фильмы "полны фактических ошибок". Да, что - то упускаю из вида, о чем -то не нахожу информации, где-то, действительно ошибаюсь. Как и всякий грешный человек. Но вот утверждать. что все что мы делаем - сплошные ошибки - с этим я не согласен. Да, и еще - за Ваше разрешение «быть в кадре» - отдельное спасибо. Уж и не знаю как благодарить.
Могу со 100% увереностью сказать, что памятник на Митрофановском кладбище был изготовлен в 1927 г. для погибших лётчиков или лётчика (есть документы, подтверждающие это). Где он стоял на площади Революции до конца неизвестно. Потом его перенесли на Лесное кладбище (есть фотография на этом кладбище в центре культурного наследия) и только в 1975 г. уже на Митрофановское. Также точно известно, что в боях под Челябинском с 15 июля по 15 августа 1919 г. 5-й армией было потеряно три самолёта. Но точные данные есть только об одном - Приказ по Красному ВВФ Действующей армии Р.С.Ф.С.Р.
№64 от 15.08.1919
...
§18. 08.08.1919 при возвращении с боевой разведки при спуске разбился насмерть Военный летчик авиотряда СИЗАС Евдоким с летнабом Максимом САУНИНЫМ.
Гость
22 августа 2013, 23:07
Простите,а разве Лесное кладбище и Митрофановское - это не одно и то же.
Встретился сегодня с С. Беловым и Г. Никитюком. Увы, разговор не состоялся. Г. Никитюк пытался устроить цирковое представление с поеданием земли и посыпанием головы пеплом. Он оказывается обиделся на меня из-за того, что я настоятельно попросил его сообщить об ошибке (он назвал автором записи "Памятник красвоенлётам" Женю Клавдиенко) в начале следующего выпуска "Любитель истории".
Гость
3 сентября 2013, 22:01
Я? Обиделся на вас? Как говорится - много чести!
Это вам был нужен цирк. А когда вы поняли, что я не отступлю - вы, поджав хвост, пулей вылети с радиостанции. Вот и вся история. Хотели бы поговорить – приняли бы извинения в комментариях, и пришли бы поговорить, как человек.
В конце концов, я всего лишь ошибся. Это не было ни клеветой, ни оскорблением, ни сознательной дезинформацией….
Я? Обиделся на вас? Как говорится - много чести!
Это вам был нужен цирк. А когда вы поняли, что я не отступлю - вы, поджав хвост, пулей вылети с радиостанции. Вот и вся история. Хотели бы поговорить – приняли бы извинения в комментариях, и пришли бы поговорить, как человек.
В конце концов, я всего лишь ошибся. Это не было ни клеветой, ни оскорблением, ни сознательной дезинформацией….
Ошибся, но упорно не желает исправлять ошибки и продолжает оскорблять. Никитюк не только обидчив, но упрям и абсолютно не понимает шуток. А язвительные извинения (см. его комментарии выше) и цирковые представления мне не нужны.
Ошибся, но упорно не желает исправлять ошибки и продолжает оскорблять. Никитюк не только обидчив, но упрям и абсолютно не понимает шуток. А язвительные извинения (см. его комментарии выше) и цирковые представления мне не нужны.
Шуток, как раз не понимаете Вы. О чем я Вам еще в личку писал. Но вы решили «дожать» ситуацию и настояли на встрече и «посыпании - поедании». И еще - а чем это я Вас оскорбил? Тем, что начал выполнять все взятые на себя обязательства? Ну извините - я не привык быть болоболом. А если вы решили, что вместо моих извинений у нас будет задушевный разговор - то это Ваши проблемы. Лично я с Вами общаться вообще не собирался.
Гость
23 августа 2013, 11:49
Георгий, спасибо Вам за интересные исторические очерки. Давно интересуюсь вопросом что случилось на площади павших революционеров. Информации об этом крайне мало, хотя наверняка должны быть какие то показания очевидцев, место было не пустынное (жилой сектор со всех сторон был). Если включите эту тему в какой нибудь выпуск, буду очень признателен
Эту площадь в 1920 г. назвали Памяти павших. Современное название появилось в 1957 г. Фактически пятерых революционеров зарубили в июне 1918 г. не на этой площади, а метрах в 100 от неё к северу, около моста через реку Игуменка. Если о трёх революционерах (Могильников, Колющенко и Тряскин) кое-что известно, то информация о Болейко и Гозиосском крайне скудна. По некоторым данным, в ночь на 3 июня 1918 г. их вели из центра в тюрьму на ул. Российской. Потом прискакал гонец с вестью, что в районе вокзала красные или большевики пытаются отбить город у белых и белочехов. Поэтому было решено избавиться от бывших руководителей.
Эту площадь в 1920 г. назвали Памяти павших. Современное название появилось в 1957 г. Фактически пятерых революционеров зарубили в июне 1918 г. не на этой площади, а метрах в 100 от неё к северу, около моста через реку Игуменка. Если о трёх революционерах (Могильников, Колющенко и Тряскин) кое-что известно, то информация о Болейко и Гозиосском крайне скудна. По некоторым данным, в ночь на 3 июня 1918 г. их вели из центра в тюрьму на ул. Российской. Потом прискакал гонец с вестью, что в районе вокзала красные или большевики пытаются отбить город у белых и белочехов. Поэтому было решено избавиться от бывших руководителей.
Спасибо. Но хотелось бы поподробнее. Ведь их конвоировали (по доступной информации)конные казаки. Если эта версия точна, то появляются вопросы:
1.В какой момент появилась информация о попытке отбить город?
2.Кто принял решение об уничтожении, сами казаки?
3.Если же их хотели казнить заранее, зачем было делать это таким изуверским способом? Почему просто не расстрелять в тихом месте. Скорее произошло что то типа попытки освободиться и разбежаться внутри самой группы. Но почему тогда изрубили всех, ведь догнать пешего на коне достаточно легко. Почему именно зарубили а не застрелили, у уаждого казака был карабин? Почему именно в этом месте, ведь до ближайших жилых домов буквально метров 30-50, а там свидетели убийства. Вопросов больше чем ответов. Или это была попытка извне освободить арестованных, или реальность несколько приукрашена.
Гость
26 августа 2013, 00:17
Гость
25 августа 2013, 20:13
Спасибо. Но хотелось бы поподробнее. Ведь их конвоировали (по доступной информации)конные казаки. Если эта версия точна, то появляются вопросы:
1.В какой момент появилась информация о попытке отбить город?
2.Кто принял решение об уничтожении, сами казаки?
3.Если же их хотели казнить заранее, зачем было делать это таким изуверским способом? Почему просто не расстрелять в тихом месте. Скорее произошло что то типа попытки освободиться и разбежаться внутри самой группы. Но почему тогда изрубили всех, ведь догнать пешего на коне достаточно легко. Почему именно зарубили а не застрелили, у уаждого казака был карабин? Почему именно в этом месте, ведь до ближайших жилых домов буквально метров 30-50, а там свидетели убийства. Вопросов больше чем ответов. Или это была попытка извне освободить арестованных, или реальность несколько приукрашена.
зачем тратить патроны? рациональнее шашкой
Гость
21 августа 2013, 14:34
А я бы положил этим людям цветы!!! Жалко что их борьбу предали!
Гость
26 августа 2013, 15:33
Борьбу за что? И против кого? Против братьев за то, что они не хотят жить так, как нравится вам? Так боритесь - чего вы стесняетесь-то?
Гость
26 августа 2013, 19:27
Гость
26 августа 2013, 15:33
Борьбу за что? И против кого? Против братьев за то, что они не хотят жить так, как нравится вам? Так боритесь - чего вы стесняетесь-то?
"красные" тоже боролись за право жить так как считают правильно
Гость
27 августа 2013, 00:03
Русских доверчивых людей как всегда обманули. Стравили друг с другом ради наживы. Запад (Британия) разбогател на этой войне.
Гость
20 августа 2013, 22:13
георгий а где памятник стоит этот в каком районе как куда доехать
Гость
21 августа 2013, 01:08
На Метрофановском кладбище, что находится в парке им. Гагарина. От входа совсем не далеко. По главной аллее до перекрестка, где стоит голубая беседка, а потом на лево. От ворот идти минуты три.
На Метрофановском кладбище, что находится в парке им. Гагарина. От входа совсем не далеко. По главной аллее до перекрестка, где стоит голубая беседка, а потом на лево. От ворот идти минуты три.
Митрофановское кладбище совсем не в парке Гагарина.
Гость
21 августа 2013, 11:45
Гость
21 августа 2013, 01:08
На Метрофановском кладбище, что находится в парке им. Гагарина. От входа совсем не далеко. По главной аллее до перекрестка, где стоит голубая беседка, а потом на лево. От ворот идти минуты три.
Так-то Митрофановское кладбище на Амз
Гость
23 августа 2013, 09:29
Конец всё испортил
Гость
22 августа 2013, 16:48
Все-таки приятно, что начинает народ помаленьку отходить от этого двадцатилетнего оголтелого антисоветского безумства. Приятно читать многие комментарии, спасибо. А автор программы... Нет, ну если ему приятно находиться в состоянии представлений псевдоисторической науки образца 1989-1992 г.г.о советском периоде истории, да ради бога как говорится. Выбор его. 20 лет назад абсолютное большинство так считало, как он сейчас. Только вот уровень тот убеждает все меньше. Игнорирование принципа историзма-рассмотрение процессов и явлений в контексте соответствующих им КОНКРЕТНОЙ исторической эпохи, а не с позиций абстрактного гуманизма не раз играло злую шутку с носителями таких представлений.
Гость
21 августа 2013, 11:18
по вот этим источникам http://forum.vgd.ru/post/345/25450/p501697.htm#pp501697, некто Малышев вовсе не Н.М., а И.М. Это подходит под описание достаточно великого революционера, погибшего в 1918м - Ивана Михайловича Малышева, в честь которого названы даже улицы в Екатеринбурге и Челябинске. Википедия утверждает, что он захоронен в братской могиле г. Златоуста, но ведь намного логичнее было бы захоронить такого выдающегося деятеля в некрополе областного центра... Может быть перепроверить этот момент?
Гость
21 августа 2013, 11:56
Спасибо за уточнение. Значит я надпись прочитал не правильно.Хотя кажется выбито именно "Н.М.". И если на памятнике в Челябинске упомянут именно тот Малышев, что похоронен в Златоусте, то вопросов к Челябинскому памятнику еще больше.
Гость
24 августа 2013, 18:41
Гость
21 августа 2013, 11:56
Спасибо за уточнение. Значит я надпись прочитал не правильно.Хотя кажется выбито именно "Н.М.". И если на памятнике в Челябинске упомянут именно тот Малышев, что похоронен в Златоусте, то вопросов к Челябинскому памятнику еще больше.
Простите, Георгий, но выбито именно Малышев И.М., плёнка зафиксировала. Ну, это как мощей святых, в каждом городе по ребру). Спасибо за вашу увлекательную программу.
Гость
26 августа 2013, 00:03
Гость
24 августа 2013, 18:41
Простите, Георгий, но выбито именно Малышев И.М., плёнка зафиксировала. Ну, это как мощей святых, в каждом городе по ребру). Спасибо за вашу увлекательную программу.
"В каждом городе по ребру" - сильно сказано. Надо запомнить.
Гость
22 августа 2013, 17:51
Уважаемый Автор, благодаря тем событиям и тем людям, при всех трагических страницах,на этом свете живем МЫ!!! При каких либо других стечения истории, многих из нас скорее всего бы не было на этом свете и были бы другие люди. Не черните и не судите ту историю благодаря которой мы живем.
Гость
22 августа 2013, 23:04
"Чернить" это, как я понимаю, сознательно искажать ФАКТЫ. Этого в моей работе нет. А вот судить, то есть иметь свое суждение, я имею право, как любой из Вас.
Гость
26 августа 2013, 15:11
Гость
22 августа 2013, 23:04
"Чернить" это, как я понимаю, сознательно искажать ФАКТЫ. Этого в моей работе нет. А вот судить, то есть иметь свое суждение, я имею право, как любой из Вас.
Георгий, нашёл кому отвечать... это же настоящий ленинец-сталинец, наших дедов месили как скотину, и при этом ты ещё остался должен. Так что идут они лесом.
Гость
26 августа 2013, 20:26
Гость
26 августа 2013, 15:11
Георгий, нашёл кому отвечать... это же настоящий ленинец-сталинец, наших дедов месили как скотину, и при этом ты ещё остался должен. Так что идут они лесом.
Ну, зачем же так? Да и среди тех, кто мне оппонирует не только люди пенсионного возраста. А не отвечать им - все равно , что признать поражение. При моей уверенности в собственной правоте мне этого делать не хочется. Правда вот до оборотов "идут лесом" опускаться все же не стоит.
Гость
25 августа 2013, 10:59
Да,в Москве увидел такую картину,как один деятель с удовольствием лил грязь на Ленина и "кладбище людоедов" возле мавзолея. Оказывается он работал от турфирмы,имел лицензию,чтобы плевать на наших предков и историю. Попробовал бы он что-то подобное сделать в Вашингтоне или в в Пекине по поводу их деятелей,его бы народ разорвал бы на части,а у нас все можно.
Гость
21 августа 2013, 10:06
Конец всё испортил.
Палачи, не палачи... Легко вешать ярлыки через сто лет...
Гость
23 августа 2013, 11:37
На то оно и время- чтобы все расставлять на свои места.
Георгий, спасибо за ваши передачи, обоюдо интересные как на радио, так и на данном сайте. Нет желания рассказать о здании бывшего Челябинского Ликеро-водочного завода( ул. Могильникова,95), ну и о самом предприятии, насколько помню, существовавшем с 1905г?
Гость
21 августа 2013, 16:01
Есть. Это казенный винный склад, часть которого сохранилась. Однако материала пока маловато.
Есть. Это казенный винный склад, часть которого сохранилась. Однако материала пока маловато.
Может быть тогда охватить весь тот "пятак"? Буквально в одной трамвайной остановке от ЧЛВЗ в здании склада бывшего Завода ОргСтекла(Свободы,2)видел кран-балку на которой значилось " Завод Его превосходительства Графа Белозерского", что там было ранее и чем занималось это предприятие мне не известно.
Ага, а Ленин и Сталин главные русофилы... Трудно придумать нечто более циничное.
Гость
26 августа 2013, 15:40
Гость
26 августа 2013, 15:15
Ага, а Ленин и Сталин главные русофилы... Трудно придумать нечто более циничное.
Сталин отметил выдающуюся роль русского народа в победе над фашистской Германией специальным выступлением.
Гость
25 августа 2013, 13:07
большое спасибо за переизбыток информации "это мы точно не знаем..."нам это неизвестно", "ни кто не дает точной информации...","данных об этом не сохранилось..."я прям преисполнился уважением к автору этого увлекательнейшего сюжета о тех грандиозных, не побоюсь этого слова, событиях, произошедших в нашем городе ,и о которых ничего толком он не знает. еще раз большое вам спасибо и низкий поклон от всех любителей истории родного края.
с нетерпение ждем новых сенсационных открытий.))))
Гость
25 августа 2013, 23:48
О том и был расказ. Есть памятник. Кто под ним лежит - неизвестно. Плита на нем -вообще клубок загадок. Информации может действительно не "переизбыток", но встаки подобного язвительного тона мы не заслужили. Я так думаю!
Гость
26 августа 2013, 20:42
Гость
25 августа 2013, 23:48
О том и был расказ. Есть памятник. Кто под ним лежит - неизвестно. Плита на нем -вообще клубок загадок. Информации может действительно не "переизбыток", но встаки подобного язвительного тона мы не заслужили. Я так думаю!
нет, ну это чудесно просто. кто лежит - неизвестно, верить ли надписям на плите - непонятно... но зато "палачи! убийцы! даже цветов не достойны!" а вы тогда с чего вообще взяли, что там лежат преступники? точно также там могут лежать и их жертвы. такие громкие слова и ни одного фактического доказательства.
те, кто позволяют себе огульные обвинения на пустом месте, заслуживают и не такого язвительного тона. я думаю так.
Какие же у вас интересные передачи! Оказывается мы почти ничего не знаем о своём городе.
Спасибо за вашу работу.
Гость
21 августа 2013, 23:13
Может все таки из "любителей" перейдете в историков?
Почитайте стати и произведения Марка Гроссмана, благо в библеотеке он есть. Или вы красных авторов не читаете и цветы им на могилу не ложите.
Гость
22 августа 2013, 01:26
Почему же. Помню в юности с большим интересом прочел его роман "Камень-обманка".Да и писателей по "политическому цвету" я в принципе не делю. Вот только два вопроса:
1. Какие именно "статьи и произведения" Марка Соломоновича вы имеете ввиду? Насколько я знаю наисанно им не мало. И главное..
2. Как их прочтение поможет мне "перейти в историков"? Мне казалось для этого , как минимум, нужно исторический факультет закончить.
Гость
22 августа 2013, 08:50
Георгий Никитюк
вчера 23:50
"О малоценности любой жизни и выживании любой ценой."
Вот ваша истинная идеология. Жить надо ради жизни, а не выживать, как это мы делаем в наши дни: боимся потерять работу (за которую платят мизерную зарплату да еще часть в конвертах), жилье, детей - не дай бог их затащат в какую-нибудь секту или втянут в наркоманию.
Гость
23 августа 2013, 16:23
Вырванная из контекста фраза. Сказал я ее что бы объяснить падение уровня человечности на ВОЙНЕ. Вы либо не читали весь комментарий от начала, или просто решились на провокацию. Я как раз горю о том, что нельзя человека доводить до такого состояния.
чего тут все разговорились? Человек прав он или не прав уже сделал так что люди пишут отзывы -задумались это уже хорошо. А чем тут балаболить пошли бы и сделали что то , а осуждать все горазды
Гость
22 августа 2013, 23:24
Да пусть говорят! Вы даже не представляете, как это весело - злить "троллей".
Гость
23 августа 2013, 22:01
Гость
22 августа 2013, 23:24
Да пусть говорят! Вы даже не представляете, как это весело - злить "троллей".
"ВЕСЕЛО"? вы поднимаете темы не про конфетки и фантики, вы поднимаете темы, затрагивающие многих, и очень глубоко затрагивающие, вы буквально ворошите чьи-то кости, коробите чью-то память. вы замахиваетесь на глубочайший и широчайший пласт истории, и, проскакав лишь по верхушке его, претендуете на звание "мэтра" и "знатока"... а когда вам пытаются на это указать, обзываете оппонентов "троллями"... вам "весело"?!
а не пробовали чуть больше уважать людей? вообще всех людей, даже если их мнение не совпадает с вашим. гордыня, знаете ли, один из самых тяжких грехов. и нет вернее способа уйти в сторону от истины, чем возомнив себя великим.
Гость
24 августа 2013, 14:24
Гость
23 августа 2013, 22:01
"ВЕСЕЛО"? вы поднимаете темы не про конфетки и фантики, вы поднимаете темы, затрагивающие многих, и очень глубоко затрагивающие, вы буквально ворошите чьи-то кости, коробите чью-то память. вы замахиваетесь на глубочайший и широчайший пласт истории, и, проскакав лишь по верхушке его, претендуете на звание "мэтра" и "знатока"... а когда вам пытаются на это указать, обзываете оппонентов "троллями"... вам "весело"?!
а не пробовали чуть больше уважать людей? вообще всех людей, даже если их мнение не совпадает с вашим. гордыня, знаете ли, один из самых тяжких грехов. и нет вернее способа уйти в сторону от истины, чем возомнив себя великим.
Я не на что не претендую. Ни "мэтром" ни "знатоком" себя не считаю. Как не считаю "мэтрами -знатоками" большинство тех, кто пытается меня "научить Родину любить". Костей отродясь не ворошил. А чем больше мы будем "коробить" память тех, кто подавлял крестьянское восстание 1920-21 гг., тем лучше будем жить. А люди с зашоренным просоветским сознанием сегодня могут только веселить. НИ НА ЧТО, ктоме мелкого злопыхательства , они уже не способны.
Гость
13 сентября 2013, 16:36
Отличная передача,много интересного и познавательного. Очень хотелось бы услышать про ул.Солдатскую,р-н пл.Павших.В 1905 году именно в этой части города проходило множество интересных событий. Ещё хотелось бы акцентировать , что множество домов по ул.Труда и Российской на данный момент представляющих историческую ценность сносят не смотря на законодательство уже не первый год. И ещё один факт , хотелось бы узнать историю дома на площади Павших , в котором на данный момент находится религиозное движение "Новая жизнь",так как это по сити первый дом терпимости в нашем дореволюционном городе.Зданию около 100 лет и факт предназначения этого здания , достаточно хорошо скрывался после революции. Ещё раз спасибо за интересные серии передачи!
На ул. Российской от бассейна до пл. Павших только два дома включены в перечень выявленных объектов культурного наследия. Это дома на чётной стороне. Один - напротив Сбербанка, второй - напротив остановки "Нагорная".
критикуешь - предлагай. возьми и профинансируй, если такой умный. с печки кричать легко
Гость
30 августа 2013, 09:00
В марте 1917 года:
генерал Корнилов по приказу генерала Алексеева ЛИЧНО арестовал Царя Николая II.
В 1918 году сначала генерал Алексеев на юге, а после его фиаско адмирал Колчак в Сибири приняли на себя титул "верховного правителя России" в обход живого государя-императора.
Вопрос: смерть от прямого попадания снаряда Корнилова и расстрел Колчака - это "мученическая смерть за европейские дерьмократически ценности" или кара Божья за измену присяги царю?
Ответ: При всём при том что мой прадед, судя по всему, был в Колчаковской армии считать Колчака и Корнилова патриотами и честными офицерами НЕ МОГУ.
Они - ПРЕДАЛИ и Царя и солдат, которых повели против России за "идеалы евр...ской цывылызацыи", они ПРЕДАЛИ и моего прадеда.
* сейчас спорят "о подлинности подписи Николая под манифестом об отречении"
спор бессмысленный - манифест не закон, а декларация, некое обещание...
Помазанник Божий не может отречься от помазанья. Он может либо умереть, либо подстричься в монахи. В любом ином случае согласно канона о Святой Троице, Николай II - Действующий Император Всея Руси и Помазанник Божий до момента его расстрела ЭССЕРОМ Блюмкиным по приказу ЭССЕРА же Свердлова.
Гость
30 августа 2013, 22:55
Согласен со всем, кроме обвинений Корнилова. Он-то когда и чем Николашку предал? Тем что не выступил на его защиту? Так всей стране на этого фигляра было начхать. Да с Кочаком не все просто. Меня сложно отнести к поклонникам адмирала - уж очень много на нем ошибок и крови - но, насколько я знаю, после отречения царя он один из командующих фронтами и флотами не высказался за отречение. Справедливости ради надо сказать, что он не выступил и против, но все же был "не как все остальные" - Непенин, Рузский, Эверт, Сахаров,Брусилов, вел.князь Николай Николаевич.
Гость
31 августа 2013, 14:37
Гость
30 августа 2013, 22:55
Согласен со всем, кроме обвинений Корнилова. Он-то когда и чем Николашку предал? Тем что не выступил на его защиту? Так всей стране на этого фигляра было начхать. Да с Кочаком не все просто. Меня сложно отнести к поклонникам адмирала - уж очень много на нем ошибок и крови - но, насколько я знаю, после отречения царя он один из командующих фронтами и флотами не высказался за отречение. Справедливости ради надо сказать, что он не выступил и против, но все же был "не как все остальные" - Непенин, Рузский, Эверт, Сахаров,Брусилов, вел.князь Николай Николаевич.
"Если, бы кто-нибудь в белом движении поднял бы лозунг "За царя!", нас смели-бы за один месяц" (Лев Троцкий).
Выходит были (есть!!!) силы за Царя. Т.е не "всей стране было начхать", а "прослойке между Царём и Народом воспитанной на основе никонианской ереси, отрицающей царя, как помазанника и высшую сакральную власть, очень мешал Царь для дальнейшего впадения во грех гордыни"
Гость
31 августа 2013, 14:49
Гость
30 августа 2013, 22:55
Согласен со всем, кроме обвинений Корнилова. Он-то когда и чем Николашку предал? Тем что не выступил на его защиту? Так всей стране на этого фигляра было начхать. Да с Кочаком не все просто. Меня сложно отнести к поклонникам адмирала - уж очень много на нем ошибок и крови - но, насколько я знаю, после отречения царя он один из командующих фронтами и флотами не высказался за отречение. Справедливости ради надо сказать, что он не выступил и против, но все же был "не как все остальные" - Непенин, Рузский, Эверт, Сахаров,Брусилов, вел.князь Николай Николаевич.
"Он то чем Николая предал? Тем что вступил на его защиту?"
Действительно. Подумаешь, присягу давал на верность.
А Керенский зато генерал-лейтенанта дал.
*** "Николашка" - есть хула на Помазанника Божьего, а стало-быть на Святую Троицу и через неё на Истинную Православную Веру.
Гость
2 сентября 2013, 21:30
Правд может быть множество - истина ОДНА!
Гость
3 сентября 2013, 12:52
Вопрос не в оценке действий того или иного человека. Главный вопрос в том, на чьей стороне была истина. Её не может быть несколько. В отличие от правды она одна. Оценка поступков конкретных людей при этом вторична. Можно не дойти до истины и вести себя порядочно относительно своего миропонимания. Но такое поведение не может быть опрадано, равно как и выступая на стороне истины также не вняв сути можно быть отпетым негодяем. Поэтому личностный подход в оценке участников смысла не имеет. В первую очередь необходима оценка принадлежности сторон к истине. Цветы при объективной оценке должны были лечь только на одну могилу. Они и легли на одну, но разве на ту, за которой истина исторической эпохи? Безусловно, нет...
Гость
20 августа 2013, 23:53
Георгий!! Хочу выразить Вам огромнейшую благодарность за проделанную работу!!! Каждый раз жду с нетерпением новый сюжет! И есть один вопрос, который Вы уже наверное слышали тысячу раз :" где можно приобрести аудиозаписи о которых вы говорите( о выпусках на серебрянном дожде) и видео , которые есть на данном сайте?"
Гость
21 августа 2013, 01:11
Аудиозаписи в салоне ИН ПРО (ул.Труда 95). Там же, скорее всего, будут продаваться и диски с нашими видеосюжетами, которые сейчас еще только готовятся.
Гость
21 августа 2013, 22:27
20 лет промывания мозгов и просмотра дома2 сделали свое дело. На самом деле программа ниочем. "Что за люди неизвестно, когда похоронены не понятно." О Гражданской войне, о людях в ней учавствующих и о том почему они поступали так, а не иначе - самые дремучие представления. Надо было еще поплакать над тяжелой судьбой Адмиралъа.
Гость
26 августа 2013, 15:38
Ты тоже смотрел и плакал? А зачем смотрел? А о гражданской войне действительно мало материалов - так а стыдно мерцавцам было писать о себе правду потому что. А Адмирал - это Дом-2 для гламурных идиотов, не смотри, если не нравится.
Гость
21 августа 2013, 00:52
Хочу лет 200 назад
Гость
21 августа 2013, 15:18
Ничего хорошего не было в России и 200 лет назад. И никогда не было! И не будет, к сожалению..
Гость
21 августа 2013, 16:32
Гость
21 августа 2013, 15:18
Ничего хорошего не было в России и 200 лет назад. И никогда не было! И не будет, к сожалению..
Да уж..., не только хорошо там, где тебя нет..., но и хорошо, что тебя нет там, где хорошо.
Гость
27 августа 2013, 09:38
Гость
21 августа 2013, 16:32
Да уж..., не только хорошо там, где тебя нет..., но и хорошо, что тебя нет там, где хорошо.
БРАВО!!!
Гость
21 августа 2013, 18:48
большевики умели следы заметать-никогда не узнаем правды ни о 17-м ни о 41-м и еще они были великие мастера на мифы-до сих пор на этих мифах живем,тем кто*копает*историю большой удачи!
Гость
21 августа 2013, 19:24
типичный комментарий "мемориаловца"
Гость
21 августа 2013, 20:02
умели заметать следы от того что руки были в крови, как Кирова сначала убили, а потом героем сделали так и тут похоже.
Гость
22 августа 2013, 12:55
Именно поэтому, наверное, всё тщательно записывали и хранили под грифами "секретно" и "совершенно секретно", мда... такие вот мастера пустить концы в воду =)
Гость
20 августа 2013, 22:54
программа класс для молодежи хотя бы хоть что то будут знать про город Че .молодцы продолжайте доносить историю родного города
Гость
2 сентября 2013, 08:18
Программа не объективна, и полна исторических неточной...
Ищите в интернете статью "воинствующие дилетанты" от движения "Суть Времени - Челябинск".
После такой программы молодежь будет знать не историю родной краю, а пропаганду.
..
Гость
22 августа 2013, 14:02
Безусловно, спасибо за работу. Но вот к сожалению нейтральности оценки, необходимой для исторической именно оценки, на мой взгляд , не получилось. Чувствуется следование дани текущей моде по трактованию истории, увы ...
Гость
22 августа 2013, 21:41
Авторам большое спасибо за работу. Материал находите интересный. У меня пожелание освещать историю не только Челябинска, но и области. Успехов вам и плодотворного развития!
Гость
3 сентября 2013, 20:47
Воинствующий дилетант оказался обидчивым. Хотя с чего бы...
Гость
20 августа 2013, 18:20
Спасибо вам за хорошую передачу
Ждём новых программ от вас
Гость
20 августа 2013, 22:12
Спасибо вам за вашу передачу!
Гость
22 августа 2013, 20:44
Идейные анонимные товарищи катят бочку на Георгия за что, спрашивается? Если вы считаете погребённых, достойными возложения цветов, вперёд - адрес кладбища известен. Наличие в ближайшее время там букета, будет говорить о том, что ваши дела не расходятся с вашими словами. Потратить свои кровные 500 р. на цветы должны вы, а не ведущий. Отсутствие цветов во время съёмки говорит о том, что забыт этот памятник и среди идейных. Значит ещё и спасибо в адрес авторов нужно сказать за информацию.
Гость
22 августа 2013, 23:00
И цветы там есть и памятник помнят...
Гость
23 августа 2013, 00:57
Интернет он за тем, чтобы информацию получать.
http://eot.su/node/12041
Я к этим людям отношения не имею, но выходит есть идейные. А ваша идея в чем?
Гость
23 августа 2013, 07:40
Гость
23 августа 2013, 00:57
Интернет он за тем, чтобы информацию получать.
http://eot.su/node/12041
Я к этим людям отношения не имею, но выходит есть идейные. А ваша идея в чем?
starmos. Конечно, идейные есть. И я так считаю, что у движения "Суть времени" большое будущее в этом буржуазном хаосе нынешней России. Во всяком случае, на мелочевку эти ребята не размениваются, имеют политически безупречную, принципиальную, выверенную и перспективную стратегию действий.
Чего не скажешь о других политических силах.
Сейчас-3°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -8
5 м/c,
южн.
754мм 93%«Кладбище революционеров» в центре города