173 комментария к публикации

Челябинское метро предложили законсервировать

22 января 2014, 10:36

Гость

24 января 2014, 13:21

Теперь на консервацию сотни миллионов нужно ? Иначе обрушений не миновать ? И близлежащие дома начнут уходить под землю ? Особенно, если деньги, выделяемые на консервацию начнут , как обычно, разворовывать ? А Юревич обещал первую станцию метро открыть в 2010 году.... Открыл... В Эмиратах ?

Гость

24 января 2014, 00:39

Ох ты блин! Сколько лет это будет длиться? Консервируют, запускают... Сколько лет прошло, а они ни черта сделать не могут! Идея о строительстве метро чья то глупая затея. В Че его никогда не построят! У нас вечно нет денег в бюджете. Городу важны торговые центры... Юревичу хотелось поиграть в городки... И полетать на вертолетах... Денег больше не осталось(

Гость

23 января 2014, 17:12

Гость

23 января 2014, 16:30

Гость

23 января 2014, 10:36

Гость

23 января 2014, 09:23

Гость

23 января 2014, 06:12

Ну ничего, денег чтоб строить метро в российских городах нет, но мы же все понимаем, мы потерпим - сейчас вот Украине займ на 470 миллиардов рублей нужнее... (Потом, конечно, простим им долг, мы ж не жадные.) А ещё Белоруссия есть, Туркмения-Узбекистан-Киргизия, нужно помогать, да надо Никарагуа отблагодарить за признание Абхазии и Южной Осетии... ничего, нам не привыкать.

Гость

22 января 2014, 21:16

Гость

22 января 2014, 21:10

Гость

22 января 2014, 20:45

Гость

22 января 2014, 20:29

Гость

22 января 2014, 19:56

Гость

22 января 2014, 19:55

Гость

22 января 2014, 18:44

Гость

22 января 2014, 18:28

В настоящее время это палка о двух концах. При проектировании метро были неправильно заложены грунты у Торгового Центра, Сам проект был рассчитан на несколько иные дорожные условия и развязки. Метро является по определению особо опасным объектом. Любое событие на нем будет сразу повышать уровень сложности решения задачи. С учетом сроков строительства, на части строительных участков уже необходимо проводить плановые ремонтные работы. С учетом качества строительства - тем более. К тому времени, когда достроят хотя бы одну станцию - пассажиропоток уже давно будет концентрироваться на северо-западе. Обсуждать не целесообразность его дальнейшего строительства нет вообще никакой необходимости. Есть необходимость обсуждать вопрос его закрытия. Консервация в любом случае будет нести риск неконтролируемых разрушений и для метро и для городских объектов, находящихся выше. Тем более, что в нашем русском понимании "Консервировать - значит просто закрыть ворота и забыть". Поэтому необходимо закрывать объект - не знаете как - да засыпьте в него всю нашу городскую свалку из стеклотары и неразлагающихся материалов. Проведите расследование хотя бы просто целевого расходования средств на его строительство, не говоря уже о завышении, откатах. Только давайте мы просто соберем нескольких хороших сметчиков, бухгалтеров, юристов и отдадим им все эти документы, а потом еще и проверим повторно. Вот тогда наверное мы и узнаем почему наше метро так и не построили. Всех руководителей строительства метрополитена и владельцев фирм при нем можно наверное просто посадить надолго. А там, глядишь и найдутся те, кому и действительно как сказал Путин, прежде чем иммигрировать нужно "Посидеть на дорожку" по старой русской традиции.

Гость

22 января 2014, 17:55

ПОДЗЕМКА - это не проблема, / А яма чёрная, дыра. / И лишь растёт с годами тема, / Решать ее давно пора. / Да, предложенье - бесподобно! / Зарыть обратно, спору нет. / Увы, "консервы" несъедобны - / Испортились за двадцать лет. / Так что от этих консерваций / Не станет жизнь сытней ничуть. / Так, может, лучше постараться / Наладить свой НАЗЕМНЫЙ путь?

Гость

22 января 2014, 16:58

Гость

22 января 2014, 20:44

Гость

22 января 2014, 16:42

Гость

22 января 2014, 16:27

Гость

22 января 2014, 16:15

Давайте признаем, что вышла фигня, что денег нет, что метро мы строим потому что вынуждены, а не потому что очень нужно, и тогда можно будет остановиться и успокоиться до появления денег. Тот политический деятель, кто первым признает факт бессмысленности челябинского метростроя, сможет направить средства и усилия города и области на скоростной трамвай, получив вместо ненужных "Торговый центр-Комсомольская пл.", полноценные современные трамвайные или обособленные линии для комфортного наземного общ. транспорта, которые без пробок доставят людей из густонаселенных районов С/З, Чурилово, ЧМЗ в Центр. Например вот так!!!! http://www.flickr.com/photos/livestreets/sets/72157625515825264/

197818287

22 января 2014, 16:48

Гость

22 января 2014, 17:11

Гость

22 января 2014, 16:05

я призываю ВАС, именно и лично вас - перестать на каждом углу говорить о метро, и начать говорить о том, какого вы хотите качества транспортной системы: что вы хотите ездить быстро без пробок, что не хотите долго ждать, что не хотите прерывать остановку из-а ДТП, что не хотите мерзнуть или ехать в давке. Потребуйте направить средства, которые идут ТОЛЬКО на метро, на нормальный наземный транспорт. Не "покупайтесь" на картинные перерезания ленточек при покупке новых автобусов - их купили, чтобы списать старые. Спрашивайте лучше, почему эти новые автобусы не работают до часа ночи, и нет ли у власти идеи повысить зарплату водителям, чтобы было кому вечером работать на этих машинах. И затыкайте лоббистов стройкомплекса, особенно депутатов, и просто популистов всех мастей, которые обещают вам метро, как манну небесную и панацею от всех транспортных бед. Они в лучшем случае не образованы, а весьма может оказаться, что и ангажированы. И да, проблема, естественно не в метро.. совсем не в метро. Проблема в приоритетах - и ваших, и власти. Сейчас власть пользуется тем, что можно врать про строительство метро, сдавать по одной станции раз в 12 лет, и уверять вас, что ничего иного сделать нельзя. Это ужасно удобно. Особенно строителям. Естественно, возможна и такая ситуация, когда бросят строить и метро, и на наземный транспорт денег не пустят... Да. Возможна, до тех пор - пока вам наплевать и вы не требуете грамотно расходовать имеющиеся средства. А для Самары, просто, именно сейчас можно выкроить деньги за счет метростроя. Это было бы признаком политической мудрости - и для ее жителей, и для ее властей. Люди. Будьте умнее, не давайте себя одурачить сказками о метро к 2100 году... потребуйте нормальный транспорт здесь и сейчас.

Гость

22 января 2014, 15:41

Гость

22 января 2014, 15:40

Именно поэтому метрострой сейчас не очень хорошая идея. Боливар в лице бюджета, не вынесет двоих - как показала практика, сейчас все "транспортные" деньги тратят на дороги и метрополитен... а все остальное деградирует и рассыпается. Все это отлично знают чиновники от транспорта, именно поэтому они не спорят с тем, что метро надо приостановить. Они спорят с другим - метрополитен активно лоббируют строители. Строителям совершенно пофиг на то, как вы, дорогие сограждане, живете... им плевать на пробки, им плевать на транспорт. Строители хотят осваивать бюджетные средства. И они их успешно осваивают - одни, строя метро, другие - строя дороги. А граждане развесив уши радостно их в этом поддерживают. Потому что не понимают, что есть решение проблемы КАЧЕСТВА, гораздо более быстрое и дешевое. Кстати, не надейтесь что за вас это поймут депутаты - они любят строителей... они сами зачастую строители. Именно поэтому я призываю ВАС, именно и лично вас - перестать на каждом углу говорить о метро, и начать говорить о том, какого вы хотите качества транспортной системы: что вы хотите ездить быстро без пробок, что не хотите долго ждать, что не хотите прерывать остановку из-а ДТП, что не хотите мерзнуть или ехать в давке. Потребуйте направить средства, которые идут ТОЛЬКО на метро, на нормальный наземный транспорт. Не "покупайтесь" на картинные перерезания ленточек при покупке новых автобусов - их купили, чтобы списать старые. Спрашивайте лучше, почему эти новые автобусы не работают до часа ночи, и нет ли у власти идеи повысить зарплату водителям, чтобы было кому вечером работать на этих машинах. И затыкайте лоббистов стройкомплекса, особенно депутатов, и просто популистов всех мастей, которые обещают вам метро, как манну небесную и панацею от всех транспортных бед. Они в лучшем случае не образованы, а весьма может оказаться, что и ангажированы. Люди. Будьте умнее, не давайте себя одурачить сказками о метро к 2100 году... потребуйте нормальный транспорт здесь и сейчас.

Гость

22 января 2014, 15:39

Если не потратить деньги на еще одну станцию метро - то все челябинские трамваи, автобусы и троллейбусы могли бы стать современными низкопольными, с кондиционером салона. Более того, парк можно будет существенно нарастить - не будет давки, не надо будет по 30 минут ждать на остановке. А остановки - можно сделать нормальными, с платформами для посадки, навесами от дождя и ветра. Так вот - ровно одна станция метро. Точнее или станция метро - или современный транспорт во всем городе. Вы, конечно спросите, а почему бы все таки не навалиться и не построить сейчас сразу везде метро? Ну во-первых, потому что нет денег. Как я уже сказал одна станция стоит 7 миллиардов - это ОЧЕНЬ много. Это почти половина всего городского бюджета. Это ужас как много. Во-вторых, в Челябинске метро не будет окупаться никогда... так уж у нас устроен город, что пассажиропотоки не достаточны для экономически-эффективной работы метро. То есть на него всегда придется выделять дополнительные средства. То есть его нельзя чисто технически "достроить" так, чтобы оно стало не дотационным. А бюджет, как я уже ранее написал - штука всегда скудная и маленькая. И в нем есть дефицит, а лишних денег, наоборот, нет. Есть некоторые надежды на федеральную власть - но она не горит желанием финансировать метрострой, а эксплуатацию метро она не финансировала никогда с советских времен.

Гость

22 января 2014, 15:36

Еще я хочу, чтобы наземный транспорт ходил быстро. Для этого нужны две вещи: выделенные полосы общественного транспорта, и ремонт путей для трамвая. Это обычно кажется достаточно сложным. Но на самом деле ничего сложного в этом нет - успешный опыт Москвы показал, что маршрутную скорость наземного транспорта можно увеличить до 26 км/час просто выделив полосу. И, заметьте, в Москве режим полосы нарушают - там куча чего еще не доделана. Финальная цифра, на которую, как показывает опыт можно выйти - порядка 30 км/час маршрутной скорости наземного транспорта. Много это или мало? У самарского метрополитена маршрутная скорость 38 км/час. Поэтому я хочу, чтобы ВЕСЬ наземный транспорт ездил практически со скоростью метрополитена. Наверное это ужасно дорого? Так вот нет - починить все пути трамвая так, чтобы он смог на них двигаться обособленно и со скоростью до 60 км/час, по европейским стандартам, будет строить столько же сколько стоит одна станция метро. Точнее даже меньше... но для простоты пусть так. Выделить полосы общественного транспорта для автобусов и троллейбусов еще дешевле. Еще раз - это проверенный факт - наземный транспорт может ездить со скоростью, всего лишь немного меньшей чем у метро. Сделать это можно за 2 года по всему городу, за те деньги, что стоит одна станция метро. Более того, в природе существует еще легкий рельсовый транспорт (ЛРТ) и скоростной автобусный транспорт (БРТ) - это, грубо говоря, выделенные полосы трамвая и автобуса с еще большей степенью изоляции и с проряжением остановок. Так вот они могут дать маршрутную скорость до 36 км/час. Стоят они, ЛРТ в 12 раз дешевле чем метро, БРТ в 36 раз дешевле чем метро. То есть вместо одной станции метро, можно было бы построить 12 станций ЛРТ, которое ездит также быстро. И 36 станций БРТ, которое тоже ездит также быстро (хотя и не так комфортно).

Гость

22 января 2014, 15:36

Выше я специально описал почему у нас качество автобусов, троллейбусов и трамваев страдает. На них нет денег. Никто уже много лет не вкладывал в них денег. Смотрите - да у нас иногда покупают новые автобусы, или даже новые трамваи. Но это не вложение денег в эти виды транспорта, потому что эти автобусы и эти трамваи просто идут на смену тем, что списаны раньше. В ТТУ Самары много лет никто не пытался повысить зарплату. В прошлом году мэр приказал это сделать, и зарплату официально повысили. Так вот - сотрудники мне рассказали как ее повысили: повысили оклад, и отменили разнообразные премии и надбавки. В результате мэру ответственные лица отчитались, что все сделано. На самом деле - денег люди не стали получать больше. А с учетом инфляции они стали получать меньше. Поэтому у нас нет водителей на автобусы, нет на троллейбусы - никто не хочет работать на трамваях. Так происходит не только в Самаре - а по всей России. Если власти говорят, что купили автобусы, а значит вложились в транспорт - почти на верняка пускают пыль в глаза. Просто спросите у них вкрадчиво, а сколько они списали за это время транспорта? В это же время в Самаре на покрытие убытков от работы метро муниципальный бюджет тратит каждый год порядка 200 миллионов рублей. Каждая новая станция обходится бюджету области в 7 миллиардов рублей. Метро действительно работает хорошо. Оно работает хорошо, потому что власти боятся не тратить на него деньги. Только поэтому. Если бы вы требовали, чтобы власти тратили деньги на наземный транспорт - власти бы не позволили стоять в парке 300 автобусов по вечерам только из-за того, что нет денег на зарплату водителям! Очень простая штука. Я хочу сократить время работы метро до 21 часа. Знаете почему? Потому что денег, которые на этом будут сэкономлены (а это не только деньги на тягу и зарплату персонала станций, это еще куча денег за счет изменения графиков ремонта и много чего еще), хватило бы чтобы ВЕСЬ наземный транспорт работал до 1 часа ночи. И автобусы, и троллейбусы, и трамваи

Гость

22 января 2014, 15:33

Я рассуждаю так: людям нужно не метро - им нужно КАЧЕСТВО метро. Не секрет, что весь наземный транспорт у нас - полное говно. Например, автобусы в Челябинске прекращают работать в 20 часов вечера (нет денег на оплату труда водителей). А метрополитен - как часы работает до 0.00. Или вот - интервалы даже на самом ходовом троллейбусном маршруте достигают 30 минут (!), и в пробках он может простоять еще в добавок минут 30 ко времени нормального графика движения (не хватает средств на ремонт троллейбусов, оплату водителям и транспорт работает в общем потоке). А метрополитен ходит каждые 8 минут, и никаких пробок. Или вот трамвай самого ходового маршрута забивается "в мясо", так что кондуктор ходит по салону с трудом, и топчет ноги пассажирам (экономим на оплате труда кондуктора второго вагона и электричестве на его работу - потому выпускаем "одиночки")... А в метрополитене всегда свободно. Если рассуждать сравнительно, то в нем еще всегда тепло , в нем не капает дождь (хотя тут из-за протечек уже и на станциях метро капает...), у него не бывает ДТП машин на путях (когда надо ждать ГИБДД по 2 часа). И именно поэтому все, кому я говорю, что я не хочу строить метрополитен смотрят на меня как на придурочного. Люди полагают, что я хочу их лишить транспорта вечером, хочу загнать в пробки, заставить ждать по 30 минут на морозе, а потом на морозе ехать до первого ДТП на путях. Я правда не знаю почему люди априори считают меня людоедом и извращенцем. Может им лицо мое не нравится? На самом деле я всего лишь хочу, чтобы и граждане, и власти притормозили на 2-3 года с метро, и довели КАЧЕСТВО наземного транспорта, до качества метрополитена. Это на самом деле очень реальная задача. В миллион раз более реальная, чем построить по станции метро у каждого дома.

Гость

22 января 2014, 15:32

У нас в стране принято любить метрополитен: а чтоб его и не любить то? Быстро и удобно. По крайней мере гораздо удобней чем без него. Строят долго, конечно. Но ведь без пробок потом. К тому же "в Москве есть", а "в городах больше миллиона жителей - положен!" В результате почти во всех городах миллионниках складывается одинаковая картина: "Увеличиваются пробки! На работу люди едут больше часа... трамваи холодные, автобусов не дождаться... Надо строить метрополитен". Вот именно так работает логика, и именно из-за этой логики большинства горожан трамваи остаются холодными, автобусов по прежнему в городах нет, а троллейбусы томятся в пробках. Дело в том, что объем средств, которые можно выделить на транспорт, величина фиксированно малая. А метрополитен дело невероятно дорогое. В результате власти слышат политический заказ граждан: "Надо строить метрополитен", и отправляют на него деньги. Денег на трамвай, автобус и троллейбус не остается - и им на смену приходит маршрутка, или покупка личного автомобиля. Из-за маршруток и личного автотранспорта пробки увеличиваются, платежеспособные граждане уходят из оставшихся автобусов, троллейбусов и трамваев, оставляя их окончательно без денег, и с каждым годом становятся еще хуже. И уже пассажиры маршруток, стоящих в пробках, еще громче начинают требовать: "Надо строить метрополитен!" А требуй, не требуй - денег то нет.

197818287

22 января 2014, 16:45

Гость

22 января 2014, 15:32

Гость

22 января 2014, 15:31

Гость

22 января 2014, 15:31

В европах и Азиях метро над землей строят..тоже не дураки наверное делают..и консервировать НАД землей наверное на порядок дешевле, чем ПОД землей..ну и видно таки что и сколько сделали метростроевцы...а в нашей норе кто из жителей города был?? она хоть существует на самом то деле??

197818287

22 января 2014, 16:44

Гость

22 января 2014, 15:25

Гость

22 января 2014, 15:16

Гость

22 января 2014, 15:16

Гость

22 января 2014, 15:13

Гость

22 января 2014, 15:11

Гость

22 января 2014, 15:10

Гость

22 января 2014, 15:06

Гость

22 января 2014, 15:04

Гость

22 января 2014, 15:03

Гость

23 января 2014, 16:27

Гость

22 января 2014, 15:01

Эх, хорошо, что успел побывать в строящемся метро, когда был студентом. У подавляющего большинства челябинцев даже этой возможности уже не будет. А теперь ясно что и наши внуки метро не дождутся. Но, справедливости ради, проект метрополитена на сегодняшний день в таком виде городу не нужен. А нужен был "всего-то" скоростной трамвай....

Гость

22 января 2014, 15:19

Гость

22 января 2014, 14:58

Гость

22 января 2014, 14:55

Бросить клич челябинцам из списка топ-100 самых богатых-сделать раз в жизни что то хорошее-взять строительство метро в свои финансовые руки. А я не против, чтобы их именем потом назвали станции метрополитена, да еще и Доску почета бы повесил.А когда то в передаче "Любитель историии" будут о них рассказывать. Потому что полная остановка и консервация метро приведет только к полному его упадку и приходу в негодность.

Гость

22 января 2014, 15:09

197818287

22 января 2014, 14:52

То есть, Казани метро, а нам фигу с маслом? Казань - мегаполис, а Челябинск так, миллионная деревня по мнению депутатов? Надо давить на Москву с требованием дать, хотя бы, столько же денег, сколько дали Казани! Тем более, что по высочайшему признанию ВрИО губернатора давить умеет...

Гость

22 января 2014, 15:26

Увы не дадут и тут не вопрос кто умеет давить.. Казани дали взаймы под Универсиаду и они должны вернуть 80 млрд.руб. и уверен -вернут. Потому что они регион донор и ежегодно перечисляют в федеральный бюджет около 700 млрд. руб. налогов и обратно получают всего около 50 , а мы дотационный.. К слову их местный бюджет потратил на Универсиаду своих 100 млрд. и 60 потратили спонсоры и опять-таки в основном местные предприятия. Хотя вот на Олимпиаду в Сочи тратится 1,5 трлн. и все федеральные, из бюджета Краснодарского края ни копейки..Хотя что Универсиада , что Олимпиада проводятся в России..К слову на все 10 станций в Казани потратили около 50 млрд.руб. Тут 2 причины - там грунты мягче, ну и организовывают работу скажем так эффективнее..

Гость

22 января 2014, 15:40

Гость

22 января 2014, 15:26

Гость

22 января 2014, 18:46

Гость

22 января 2014, 14:50

Гость

22 января 2014, 14:45

Немного о начале стройки метро в Челябинске.. В СССР в городах достигших 1 млн. жителей, планировалось строительство метро . Это было разумно с нескольких моментов. Как правило промышленные предприятия в городах были построены в основном довоенное и военное время, а строитеоьство жилья массово началось после 60-х годов и как правило предприятия и спальные районы оказывались друг от друга на значительном расстоянии. А учитывая что 98% !!! населения перемещалось на общественном транспорте, то метро давало значительное ускорение в перемещении по городу. Но в постсоветское время с учетом пересадки половины населения на авто и уменьшения численности рабочих на заводах с одновременным увеличением офисных сотрудников в центре - ситуация значительно изменилась..И главным сегодня является финансирование, федеральный центр никому не выделяет денег на метро и там где оно ведется - это за счет местного бюджета. С учетом того что Челябинск находится на равнинной местности, рек или других природных моментов разделяющих город нет , а ширина улиц к счастью спроектированны были советскими архитекторами достаточно широкими, то метро для Челябинска значительно менее актуально чем допустим для Ебурга или Казани. Поэтому вопрос в опросе надо было сформулировать так: "Будем ли вкладывать деньги из областного бюджета на метро или подождем федерального финансирования".. А двигаться надо в направлении развития других видов общественного транспорта. Первое и главное - заменить маршрутки на автобусы, поменять трамваи и троллейбусы на более современные и сделать приоритет ОТ по всем направлениям - удобные остановки, строгое соблюдение выделенной полосы, на остановках схемы движения ОТ, электронное табло о расписании и многое другое. К слову здесь ничего придумывать не надо, достаточно перенять опыт Казани - там в этом вопросе почти Европа ( к слову во многих других вопросах тоже)..

Гость

22 января 2014, 15:34

Рек нет??? Серьезно? А МИАСС, отделяющий гигантский массив жилья от мест работы? И с мостами, которых явно мало? Еще вам природный момент, также делящий город на части, и из-за которого Северок наматывает лишние километры на работу и назад- это бор пресловутый! Что значит нет природных моментов?

Гость

22 января 2014, 15:35

Да, наши дороги в некоторых местах были действительно спроектированы достаточно широко. Но опять же это только в некоторых местах. Что толку от дороги расширенной в 6-8 полос, если она вливается в 4-х полоску??? Получается огромный мешок с узким горлышком... Коме того наши хваленые дороги исчерпали свой ресурс на расширение, ОНО более не целесообразно, да и в принципе не возможно!!!! Разве что расширить дороги за счет домов у обочин и только... Деревья у дорог уже спилили...пешиходы сеичас уже ходят в один ряд друг за дружкой....Мда...как-то не красиво....

Гость

22 января 2014, 15:37

Гость

22 января 2014, 14:27

Гость

22 января 2014, 15:00

Гость

22 января 2014, 23:11

Гость

22 января 2014, 23:58

Он не на стыке двух разнородных пород, у нас же не в самой породе дело, просто Челябинск очень "удачно" стоит на стыке мягкой с песком и прочими сюрпризами Восточно-Сибирской плиты и жестких Уральских гор, естественно, из-за движения плиты, песок, камень, глина и прочее давно перемешалось. Да еще и грунтовые воды с востока...

196508095

22 января 2014, 14:27

Гость

22 января 2014, 14:25

Гость

22 января 2014, 14:56

shoorick

22 января 2014, 16:32

Гость

22 января 2014, 14:24

Гость

22 января 2014, 15:00

Гость

22 января 2014, 23:55