331 комментарий к публикации

Откровенный разговор про ипотеку: журналист 74.ru — о том, как выплатить кредит и не свихнуться

20 февраля 2019, 08:11

Гость

4 января 2020, 12:48

Гость

26 февраля 2019, 20:00

Снимать? ну, пока молодой и работаешь, наверное. можно А старый станешь, пенсии не будет, на что снимать? Знакомая в сорокет живет в советской панельке с мужем и ребенком и со своими родителями. Все ратовала за "ипотека-зло сиюминутные развлекухи (тряпки, путешествия и прочее -форева", принципиально не влазила в ипотеку, жила с родителями и мужика своего на шею навертела. Ну, помрут родители в ее полтинник, попилят с остальными детьми наследство в виде старой родительской панельки. И ... куда в полтинник? в комнату в коммуналке? Или таки стоило в молодости не орать дурниной про ипотечное зло, а работать и хоть что-то свое заиметь ?

Гость

26 февраля 2019, 16:17

Гость

21 февраля 2019, 16:52

Гость

21 февраля 2019, 16:19

Оцените масштаб пирамиды учитываю что все деньги что вы отдали банку они сразу же отдали в ипотеку впшим соседям...мурашки по коже...а если честно да жить с родителями не очннь но есл 2-3 человека в семье рабгтает подужать амбиции и траты...то на однушку за 3 года реально скопить без банка

Гость

21 февраля 2019, 12:16

Финансовый смысл, причем очень выгодный, абсолютно ясен, когда берешь ипотеку на 20 лет, а рассчитываешься за 3-5 лет, у меня было ещё круче - взяла на 10 лет, рассчиталась за один год. А без ипотеки не было возможности, нужно было брать квартиру, фиксировать стоимость и потом быстро рассчитываться. Вот как-то так.

Гость

21 февраля 2019, 13:29

Гость

21 февраля 2019, 11:18

а когда брал ипотеку, что было неизвестно сколько переплатишь? надо было с ней рассчитаться, чтоб это расписать.Все было сразу понятно на берегу. с деньгами в дог всегда так, берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда. Насчет того что никаких рисков, квартира в залоге застрахована, это только на словах, поверьте я не банкир, но построят ГОК, закроют парочку предприятий и никому эта квартира не нужна за эти деньги, сейчас риэлтеры пыжатся изображая, что квартира это вложение но на самом деле если вывалить все ипотечные квартиры на рынок, цена рухнет, не было у нас никогда прозрачного рынка недвижимости, одна мутная вода. Купил свою двушку в 2001 году за 172 тысячи, потом квартира доходила до 2 лямов сейчас думаю и полутора не стоит, есть такое слово инфляция, только его не замечает правительство с ВВП а банкиры замечают потому и такая переплата..... ты за квартиру должен был в 10 раз больше отдать на 15 то лет вперед

Гость

21 февраля 2019, 10:46

И всё-таки в советское время квартиру получить было полегче. Можно было ждать очереди, а можно было купить кооперативную - без переплаты, выплачивая вполне посильную ежемесячную сумму. Существовали ещё молодежные кооперативы - МЖК, куда юноша или девушка вносили вклад своей работой. Так что в СССР на самом деле с жильём было полегче. Кооперативная отличалась от государственной тем, что она была в личной собственности.

Гость

21 февраля 2019, 10:12

Гость

21 февраля 2019, 04:50

Отличная статья, Артём! Брал так же 1млн в 2014 под 13% на 15 лет. На досрочное денег как то все нет, рефинансировался через 4 года под 10% отдав к тому времени 500 000 в счёт процентов. Ставки у нас в стране грабительские, берите кредит только в крайнем случае и обязательно подбирайте ежемесячный платёж так, чтобы вносить его без напряжения, останутся свободные средства, будете вносить сверху в счёт досрочного.

Гость

20 февраля 2019, 23:13

И тут сыну исполнилось 15 лет, а значит, нужно думать о его будущем жилье... Оригинал материала: https://74.ru/text/gorod/65970801/?from=centerrightcol_old Но о вашем будущем ни кто не думал. Может у него перспектив будет больше и он сам справится. Самое главное что бы у вас и у супруги были отличные взаимотношения. А не разбежались по середине ипотеки.

Гость

20 февраля 2019, 22:12

Артем, в какой год надо отправить терминатора, чтобы в 2019-м пенсионеры, как моя бабушка с дедушкой (88 г.) на двоих получали пенсию 260 руб. и платили квартплату 3 рубля за "трешку," полученную на заводе? Во времена наших родителей я тоже возвращаться не хочу ... сейчас автомобили лучше.

Гость

21 февраля 2019, 13:27

vikantmak003

20 февраля 2019, 20:34

На словах и в грандиозных планах, наше правительство, под управлением президента, призывает молодёжь к повышению рождаемости и улучшению демографической ситуации, а в реальности помогает очень мало. А возможности у государства есть при профицитном бюджете и высокой ставке ЦБ. Можно, например, при рождении первого ребёнка снизить ставку по ипотеке на 3%, второго - на 7%, а третьего сделать эту ипотеку беспроцентной! Но, самое ужасное - это траты государственных денег на помощь не стабильным государствам, например Венесуэле, была опубликована сумма 17 млрд. $. И, если, перевести в квартиры стоимостью 1 млн. рублей, то это будет 1105 000 квартир!!! Т.е. можно было помочь более миллиону бесквартирных семей. Эти траты как объяснить?

Серый чел

20 февраля 2019, 19:09

"Самое неприятное, что он лишает нас свободы, вынуждая работать там, где больше платят, а не там, где мы полезнее." и "Я бы не хотел возвращаться во времена молодости родителей". Артём сам себе ответил :) В СССР так же старались найти работу, где быстрее дадут квартиру. В тот же Тольятти полно специалистов переехало из Москвы из-за квартир. Но отличие в том, что квартиры давали на заводах, а не офисным работникам за перекладывание бумажек. И люди на заводах были полезнее.

Гость

20 февраля 2019, 16:42

Гость

20 февраля 2019, 17:02

Гость

21 февраля 2019, 21:29

Гость

20 февраля 2019, 16:11

Сложнее всего с нуля, не имея ни лишнего гроша на первоначальный взнос, кроме своей зарплаты, купить первую однушку. Потом, имея более менее средненькую ЗП, расширяться куда проще и без всяких ипотек и маткапиталов. Если идти мелкими шажками, и не претендовать из однушки на 200-метровую элитку. А к переездам быстро привыкаешь. Главное, не сидеть на попе ровно, и не ждать что, кто-то заработает на твою квартиру за тебя.

Гость

20 февраля 2019, 23:16

302

20 февраля 2019, 15:58

Гость

20 февраля 2019, 23:18

Гость

20 февраля 2019, 14:50

Да, меня тоже это всегда поражает. Смотришь американские фильмы: он врач, она учитель, ипотека на двух этажный дом с двумя гаражами и личным сан узлом в каждой спальне - а их не менее 3 штук - и кухня метров 15. На которой явно что-то готовят, ведь деньги на еду есть. Смотришь вокруг: те же люди живут в 50 метровой двушке с одним санузлом, ездят на маршрутке и едят макароны. Я не против платить много и много лет - но и объект тогда должен быть таким, чтоб у всех место было.

Хрематистика

20 февраля 2019, 14:36

Гость

20 февраля 2019, 16:43

Гость

20 февраля 2019, 17:02

Гость

21 февраля 2019, 11:19

Гость

20 февраля 2019, 14:02

Гость

20 февраля 2019, 13:28

Гость

20 февраля 2019, 13:26

Гость

20 февраля 2019, 13:05

Гость

20 февраля 2019, 21:20

Гость

20 февраля 2019, 12:54

Гость

20 февраля 2019, 12:31

Гость

20 февраля 2019, 13:55

Гость

20 февраля 2019, 16:13

Гость

20 февраля 2019, 16:49

Гость

20 февраля 2019, 12:20

Гость

20 февраля 2019, 14:50

Гость

20 февраля 2019, 11:59

Гость

20 февраля 2019, 11:56

Хочу дать небольшой совет тем, кто надумал взять кредит (на любые цели). Постарайтесь взять кредит, чтобы в нём не было ИННУИТЕТНОГО платежа (иннуитетный платёж, это когда сумма ежемесячного платежа ОДИНАКОВА. Но при этом в самом начале, когда ещё сумма основного долга велика, то и сумма начисленных на этот долг процентов тоже будет большая и основная часть ежемесячного платежа будет уходить на оплату процентов, а на погашение основного долга будет направляться мало денег. При этом по условиям кредитного договора ДОСРОЧНОЕ погашение кредита затруднено). Кредит нужно постараться взять на возможно БОЛЬШИЙ срок с возможностью беспроблемного досрочного погашения. При этом сразу нужно начинать досрочное погашение кредита (уменьшите свои хотелки!!!!) То есть Вы платите проценты и каждый месяц ДОСРОЧНО погашаете основной долг по кредиту. При этом сумма начисленных процентов будет ежемесячно уменьшаться. Таки образом Вы ДОСРОЧНО погасите кредит и заплатите меньше процентов.

Гость

20 февраля 2019, 12:56

Гость

20 февраля 2019, 13:04

Продолжение. Поскольку всё, что хотел написать, в окно не вошло. У меня написано, что кредит нужно брать на возможно бОльший срок, с возможностью досрочного погашения. ЭТИМ ВЫ УБЕРЕЖЁТЕ СЕБЯ ОТ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРОСРОЧЕННОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ, на которую начисляются повышенные проценты. Время в России нестабильное и есть риски ухудшения финансового состояния. Если Вы возьмёте кредит на маленький срок и у Вас возникнут финансовые трудности, то возникнет просроченная задолженность и начисление повышенных процентов. А если Вы возьмёте кредит на большой срок и будете производить его досрочное погашение, то вероятность возникновения просроченной задолженности намного меньше.

Гость

20 февраля 2019, 13:26

Совет хороший. Только аннуитентный. И только: не все банки работают с дифференцированными платежами, на моей памяти это газпром, больше не интересовалась, потому что в какое болото не плюнь, 99% попадешь в аннуитент, либо условия драконовские, либо связи хорошие. При аннуитентом платеже вы правы, имеет смысл платить больше в первую половину срока, т.к. потом уже смысла не будет, проценты практически будут выплачены.

Despicable Me

20 февраля 2019, 11:54

Имхо, чем больше первоначальный взнос - тем лучше. Надо копить, чтобы ипотека ярмом надолго не стала. Нам родители мужа помогли, 600 дали, за что им огромное спасибо. Я машину свою за 600 продала (куплена до брака на мои средства). Итого за двушку осталось 730 тысяч доплатить, всё ж дешевле. Раскидаем лет за 5,а то и меньше. Причем двушка с косметическим ремонтом, теплая, светлая, просторная. Мне нравится.

Гость

20 февраля 2019, 20:29

Гость

20 февраля 2019, 11:26

Гость

20 февраля 2019, 11:13

Вот это наше время, а раньше квартиры выдавали и то рассуждают старшее поколение, жизнь была тяжёлая, и тд. Жизнь сейчас тяжёлая на самом то деле. Раньше закончили техникум и по распределению работа была, а сейчас ты ни кому не нужен, раньше отработал какой то срок получаешь квартиру, и все тяжело жили. Да сейчас бы все это, как раньше, и квартиры давали, и образование доступное только учится люди не хотели потому что жили и не думали, а что дальше, это сейчас получаем по 2 и 3 высшим образования,а вдруг понадобиться, а раньше люди жили одинаково, ходили в кино, в гости политикой вообще не интересовались, дети вообще расли сами по себе, записался в кружок и ходишь сам, а сейчас родители возят, ждут, а потом ещё домашние дела и работа ведь ипотеку платить надо. А ведь ещё налоги за квартиру, за что?если государство не помогает даже ипотеку взять под 5%,и коммунальные только повышаются. Я думала Путин совсем ни чего не сделал для страны, а нет, оказывается ипотеку и закредитовал всех.

Гость

20 февраля 2019, 10:58

Гость

20 февраля 2019, 10:54

Просто не надо брать кредит на пределе возможностей, и правильно искать объект недвижимости. Платить ипотеку надо стараться досрочно. Я брала миллион под 13% на 25лет, выплатила по 30тыс ежемесячно за 3,5 года. Процентов чуть менее 200тыс. Квартира за эти 4 года стала стоить не 1700, а 2300. То есть, я выгодно взяла деньги. При продаже квартиры чистая прибыль будет 400тыс. К тому же у меня белая зарплата, и стоимость кредита я получила в виде налогового вычета за 2года.

Гость

20 февраля 2019, 11:18

Гость

20 февраля 2019, 11:22

Гость

20 февраля 2019, 12:23

Гость

20 февраля 2019, 10:54

Ну не знаю. Мы брали квартиру за 2 миллиона, четыреста свои и 1,5 ляма кредитных. Срок 25 лет. Платеж 15000. Потом когда родился второй малыш вложили маткапитал в досрочное погашение, но не сумму снижали а уменьшали срок кредита. Уменьшили сразу лет на 15. Итог - нам осталось выплатить порядка 870 тысяч основного долга за 7 лет. Т.е. если уменьшать срок то получается гораздо выгоднее чем уменьшать платеж.

Гость

20 февраля 2019, 12:28

Чушь не пишите. Процентная ставка одна. Уменьшаете вы срок или размер платежа — все одно. Уменьшая размер платежа вы можете вносить "освободившуюся" разницу в досрочное погашение, и это будет эквивалентно уменьшению срока. Но уменьшение обязательного ежемесячного платежа может сыграть вами на руку, если у вас возникают дополнительные расходы (например, на ремонт машины или на поездку) и вы без особых проблем платите банку этот самый пониженный платеж в течение нескольких месяцев, а потом можете вернуться к прежнему режиму с досрочным погашением. А если платеж остается такой же высокий, как и прежде, то такой маневр Вы уже сделать не сможете (банк не даст).

Гость

20 февраля 2019, 10:53

Проблемы и обиды будут гораздо позже!Когда то разница Че с Прагой была 15%.Сейчас 70%.Даже люди русские,которые живут и работают в турции с лёгкостью покупают квартиры в москве,а нам слабовато.Так вот через 15 лет,выплатив этот самый ипотечный кредит,само жильё на мировом рынке нед сти будет ничем.Считаю,что если нет жилья своего,то лучше снимать в москве,найти работу и через месяца 3-6,когда уже и работу получше найдёте и привыкните,то взять ипотеку в приличном городе,но никак не в Че.

Дмитрий Сергеевич 1987

20 февраля 2019, 11:36

Гость

20 февраля 2019, 12:36

buba

20 февраля 2019, 10:44

Артем хорошо пишет, но, все-таки, немного однобоко. есть такое понятие длинный рубль. рубль сегодня не стоит своих денег через 10-15 лет. и досрочное погашение никто не отменял. в итоге ты уже не платишь все проценты, которые изначально рассчитывались и закладывались в начале. накопить обывателю на квартиру нереально. ипотека выход, но если только с умом. и да, она подстегивает и стимулирует, ты уже не сидишь на месте, а ищешь способ подзаработать и не тратишь деньги на всякую фигню. для таких, кто терпеть не может быть должен, самое то, быстрее бы избавиться от вечной кабалы, страх потерять работу и т.д. а для вечных нытиков... ну что тут скажешь. живем в тех реалиях, что заслуживаем...

Гость

20 февраля 2019, 12:35

Люба, есть такой термин как стагфляция. Это когда цены растут, а доходы нет. Поэтому брать кредит в расчете на постоянный рост доходов глупо. Доходы могут оставаться прежними, а расходы на еду, ЖКХ и т.д. постоянно расти. При этом рубль будет обесцениваться, но тебе это ничего не даст. Конечно, вероятность такого на 15 лет мала, но до роста экономики нужно ещё и дотянуть, а это получится не у всех...

Гость

20 февраля 2019, 13:52

Гость

20 февраля 2019, 12:35

Гость

20 февраля 2019, 14:39

Гость

20 февраля 2019, 10:37

Размер ипотеки должен зависеть не от длины раскатанной губы, а от реальной платежеспособности. Можно, конечно, возжелать таунхаус за 8 млн и взять ипотеку при зарплате 30 тыс. и плакать потом как выплатить и не свихнуться. А можно взять пару млн. при ЗП 90 тыс. и спокойно платить, строя собственный дом. В любом случае, ипотека даже при нынешних процентах реальная возможность обрести свою крышу, чем мыкаться по съемным квартирам. У нас не Запад и рынок аренды квартир абсолютно не развит. Это там на меня таращили глаза: зачем покупать квартиру, когда можно спокойно снимать. Но есть случаи, когда и там пенсионеров выселяли, когда денег на выплату "миты" не хватало.

Гость

20 февраля 2019, 10:34

Гость

20 февраля 2019, 10:27

Автор статьи как-то трагично все расписал. Зачем, например, платить ровно 12тыс, если можно платить по 13-15тыс. - сумма сразу начнет неплохо сокращаться. + банки часто идут на встречу, при условии, что платите вовремя, и снижают процентную ставку, у меня, например, с 12,1% снизили до 8,5%

Гость

20 февраля 2019, 11:11

Гость

21 февраля 2019, 00:34

Гость

20 февраля 2019, 10:21

Гость

20 февраля 2019, 10:01

Гость

20 февраля 2019, 09:57

Мы все тычем в сторону запада...но почему-то даже не обращаем внимания на то, что там тоже есть своя реальность... и она не так легка как мы привыкли видеть...посмотрите на ютюбе видео эмигрантов из стран бывшего СССР,которые живут в той же Германии, Финляндии, Швеции...поговорите с теми,у кого там живут родственники... 60% населения европейских стран живет в АРЕНДОВАННОМ жилье, особенно молодые люди,семьи...потому что квартиры(а тем более дома) в крупных городах стоят очень дорого. Есть пригороды в 20-30 км,там все дешевле и проще...Но всем хочется меньше тратить времени на дорогу на работу,возить детей в школы и секции...Одна героиня такого ролика даже представляет расчет: Если им взять дом в пригороде Мюнхена,то он будет стоит 750 000 Евро. Да им банк без бюрократических проблем даст ипотеку, хотя там на каждый дом %я ставка рассчитывается из условий содержания дома,тепло и энергозатрат и т.д. Но эту ипотеку они будут выплачивать 40 лет, при этом затянув пояса, забыв про путешествия

Гость

20 февраля 2019, 10:54

Гость

20 февраля 2019, 11:21

Это все так, но наши родственники например и слышать не хотят о возвращении в Россию,они 2 раза в год путешествуют, хорошо питаются, одеваются им хватает на хорошую жизнь, жилье у них действительно дорогое, но и зарплаты у них выше на много, сейчас например они взяли ипотеку под 3%, строят дом, строит строительная фирма, платёж у них реальный, но если бы под 15%, конечно было бы не реально, а так платёж адекватный, сказали, как жили, так и будут жить только в этом году скорее всего отдыхать не поедут дом нужно обставлять.

Гость

20 февраля 2019, 11:54

Там рынок аренды строго контролируется и если кто либо из двух сторон решит свесить своих тараканов на другого то ему это дорого выйдет. А у нас часто что арендодатели, что арендаторы неадекватные попадаются. Сами сдавали квартиру, половина арендаторов искали 150 причин лишь бы не платить (хорошо хоть сьехали быстро). Наслышался еще и от знакомых снимающих квартиру, так это жесть, как послушаешь про арендодателей (могут и среди бела дня придти пивас попить они же собственники). Поэтому там все таки рынок аренды цивилизован, поэтому вполне можно снимать и жить спокойно.

Гость

20 февраля 2019, 09:56

По поводу того, что вроде бы ипотечный платеж близок по сумме к платежу за арендуемую квартиру. Это действует в единичных случаях (очень большой первоначальный взнос, выгодные условия ипотеки при конкретных "входных данных" заемщика). Мне, к примеру, при моих данных, за такую же однушку (совсем не шоколадную), которую снимаю за 8 тыс+ коммуналка, насчитывали в банках от 15 до 18 тыс ежемесячный взнос. Это при растяжке на те же 15 лет, что в статье...

Гость

20 февраля 2019, 10:56

У меня ипотека сейчас. Основной долг — 1,5 млн, ежемесячный платеж — 16 тыров. Да, ты платишь в полтора-два раза больше, чем за съёмную. Но по итогу ты имеешь квартиру, которую можешь оставить внукам. А в условиях съема квартиры, откладывая те же 8 тысяч на квартиру, ты накопишь искомые 1,5 млн за... 15 лет. Но ты проживешь эти 15 лет в чужой квартире на птичьих правах. И цены не факт, что будут ждать ваших накоплений.

Гость

20 февраля 2019, 12:45

Гость

20 февраля 2019, 10:56

Йцух

20 февраля 2019, 13:29

Гость

20 февраля 2019, 10:56

как-то интересно считаешь. посчитай ипотеку с нуля и съем на 15 лет. посчитай платеж по ипотеке в 24000, а съем в 12000 и 12000 на депозит под 7% и за 15 лет у тебя на депозите будет больше, чем ты переплатишь по кредиту и потом уже сам будешь думать, купить ли квартиру или отдать внукам на эвакуацию из страны. и что, что ты на птичьих правах в съемной квартире, я не думаю, что ты 15 лет сам захочешь жить в одной и той же квартире, что мешает менять районы?

Гость

20 февраля 2019, 09:55

Гость

20 февраля 2019, 10:47

Гость

20 февраля 2019, 11:50

Гость

20 февраля 2019, 12:17

Гость

20 февраля 2019, 09:54

Гость

20 февраля 2019, 10:44

Гость

20 февраля 2019, 11:21

Гость

20 февраля 2019, 09:52

Реальная история.Челябинск. 2007 г. 1 комнатная центр Челябинск стоит 1800000. предоплата наличка 300000 мат капитал 453000 платёж по 14300 в месяц ипотека 1500000 на 20 лет 2019 год рыночная стоимость квартиры 1500000 Ипотека до 2027 года выплачено 5000000 за 20 лет потеряем 5000000 - 1500000= 3500000 Вывод: только *** покупают квартиры в ипотеку в Челябинске. В Москве, Санкт - Петербурге, Сочи - покупка имела бы смысл.

Гость

20 февраля 2019, 10:42

Гость

20 февраля 2019, 11:10

Гость

20 февраля 2019, 11:31

Йцух

20 февраля 2019, 09:48

1. рашка (челябинск), 70м2, 2 комнаты + кухня, 1 с/у, 1 балкон, цена 2100000 - 30% = 1470000 ипотека под 12% на 15 лет. платеж 17600, переплата 1705000, т.е. 116%. при средней зп 40000 ежемесячный платеж составит 44% 2. загнивающие америкосы (орландо), 600-800м2, 3-4 спальни + гостиная + кухня, 2-3 с/у, гараж на 2 авто, бассейн (не везде, но есть), бэкярд, цена ~$250000 - 30% = $175000 ипотека по 5% на 15 лет. платеж $1400, переплата $74000, т.е 42%. при средней зп $5000 ежемесячный платеж составит 28%

Гость

20 февраля 2019, 10:45

Гость

20 февраля 2019, 11:34

Йцух

20 февраля 2019, 11:51

Гость

20 февраля 2019, 09:38

дом, что справа на фото, сделал и и меня счастливым обладателем ипотеки) платим уже 6 лет) не выдержали, внесли мат.капитал, платеж уменьшили ну очень пожалели, что использовали этот капитал... столько проблем себе с этим создали, ну ничего) конец ипотеки у нас еще не виден, ну к экватору мы приближаемся)

Гость

20 февраля 2019, 16:21

Мат.капитал на квартиру - зло, потом замучаетесь ее продавать. Я помытарилась и оплатила из мат.капитала занятия ребенку, освободилось аж 7тр в месяц! Так и буду оплачивать теперь сразу на год из маткапитала. С теперешними ценами этих 400+т хватит на несколько лет оплаты занятий для двоих. А освободившиеся деньги - откладывать.

Гость

20 февраля 2019, 09:31

Все в точку, все правильно написал. Я когда узнала, что родственники в Германии ипотеку взяли 5 %, и потом ещё должны уменьшить ставку, ещё больше захотелось уехать в Европу.Они не могут понять, как мы живём вообще в России, и как больше половины зарплаты отдаёт за коммунальные кредиты, у них тоже большие налоги и расходы приличные, но у них зарплаты высокие по сравнению с нами, к примеру у нас врач получает 40 тысяч, там такой же врач, только с графиком работы более комфортным получает 400 тысяч если в рубли, учитель 25 тысяч, у них 150 тысяч. Вот у нас все хотят ТРК на выходные закрывать, чтобы все отдыхали как в Европе, пенсионный возраст тоже под Европу, но почему не поднимают зарплаты, как в Европе, почему не делают рабочий график до 14.00. до 16.00., как в Европе, чтобы среди недели можно было сходить в ТРК, если среди недели работать до 6 вечера, а в выходные будут закрыты все магазины, трк обонкротятся в принципе. Даже подняв пенсионный возраст, не подняли значительно пенсию.

Гость

20 февраля 2019, 10:48

Гость

21 февраля 2019, 15:51

Гость

20 февраля 2019, 09:26

Дмитрий Сергеевич 1987

20 февраля 2019, 09:42

Гость

20 февраля 2019, 09:51

Гость

20 февраля 2019, 10:38