перейти к публикации 
200 комментариев к публикации
Александр Воробьев, президент Союза строителей Челябинска: «Госпрограммы увеличивают дефицит жилья»
10 января 2010, 12:27
Гость
26 марта 2010, 23:29
Значит будем рыть землю носом до тех пор ,пока лучше не станет, ДРУЗЬЯ разве у нас есть выбор???
Гость
31 марта 2010, 09:38
выбор есть всегда. Не надо быть страусами. Поступать надо так, как велит сердце и разум. И думать надо не только о себе и своем спокойствии (лишь бы не трогали), но и о роде своем, о потомках. Сплачиваясь, мы становимся сильнее. Главное правильно распознавать врага, его приспешников и их помыслы, чтоб вовремя и правильно действовать. Для наивных и верящих в мир во всем мире - враги, недруги, желающие жить за чужой счет были, есть и будут. Откройте глаза и гоните их от кормушки. Делайте выбор! Воспитывайте характер в себе и своих детях. Собирайте знания и передавайте их своим детям. Делайте их сильнее, разумнее. Чем меньше граблей, на которые вы уже наступали, на пути у детей, тем больше возможностей для их дальнейшего развития.
Гость
25 марта 2010, 11:16
Нет блин, надо жить "НА ШЫРОКУЮ НОГУ И СЕЙЧАС". Чтоб потом самому затрелиться или повеситься? Действительно, зачем держать НКВД всякие - достаточно привести человека к финансовому краху и все - сам на себя руки наложит, а не наложит - будет рабом на галерах. Красивая схема, ничего не скажешь. Чем дальше, тем изощренней губят народ.
Гость
18 марта 2010, 11:55
Ну давайте посчитаем пострадавших от разных режимов. Вы батенька пострадали от царя? Вот в эту кучку встаньте. Вы тётенька - от Сталина? Вот во вторую кучку... Вы от ельципутведева? Встаньте в третью кучку... Уверен третья кучка будет кучей, такой кучей, что нам всем стыдно встанет, что мы трусы живем в то время когда не только мы все страдаем, но и нашим потомкам горя от нынешней власти огребать не слабо, а мы сидим и про Сталина тут мусолим. Сталин гнобил нынеживущих, а нынешняя власть грабит нынеживущих, загоняет в долги и губит здоровье будущих поколений
Гость
21 марта 2010, 11:52
Вы тоже пострадавший от кровавых режимов? С лесоповала постите? Вместо "мы все", пишите, пожалуйста, "я сам".
Гость
9 апреля 2010, 12:01
Как же я с Вами согласна!
Гость
6 мая 2010, 15:38
Гость
21 марта 2010, 11:52
Вы тоже пострадавший от кровавых режимов? С лесоповала постите? Вместо "мы все", пишите, пожалуйста, "я сам".
лично я? нет. мои деды и прадеды? да было немного. и причом тут лесоповал? тоесть говорить о геноциде имеет право только обитатель гулага или ссылки? бред какой-то. я живу намного лучше большей части населения моей родины, но от этого мне не легче. просто вижу что происходит и говорю что вижу. и что значит "пишите, пожалуйста, "я сам" , хотите сказать "мы все", или "вы все" правильно живем(те) и поступаем(те)? не понимаю чем вас мой пост задел.
Гость
27 февраля 2010, 19:05
Осе. Анекдоты про усатого в семейном кругу опасно было рассказывать...
Гость
26 февраля 2010, 17:02
Тому, кто высказал свое мнение. Был у меня дед, а у него шесть родных братьев, директор шахты, учитель, директор школы, механик, водитель, строитель и все "враги народа" и всех расстреляли, а деда на телеге ночью из города вывезли, жив остался. Отца в оккупации в 14 лет вызезли до 45 года по лагерям по всей европе, в 45 -ом освободили, ему уже 18 лет было, так его на высылку без права переписки , его мать до 53 года даже не знала, что сын жив. Поздно здох ваш Сталин, очень поздно, много горя принес.
Гость
19 марта 2010, 11:18
Милочка,сейчас не лучше.Нас гноят по другому.У молодежи нет ни настоящего,ни будующего.Толи еще будет!
Гость
26 февраля 2010, 12:02
ВЫ думаете на западе нет равнее? А жили мы в коммуналках, потому что стартовали с землянок.
Гость
25 февраля 2010, 21:06
при СССР некоторые были намного "равнее" и "справедливее" других. кому-то жилось хорошо, а очень многие жили в коммуналках, в общагах в промзоне, в комнатках ниже уровня земли, в бараках без водопровода. и слово "блат" было придумано в своетское время, кстати.
Гость
26 февраля 2010, 12:06
если бы Сталин мог жить вечно - давно бы уже жили припеваючи. И в комфортном жилье. А после Сталина всяких побывало на посту ГК. И кстати - эта же самая ... у власти махом переобулась и стала строить "капитализм". Продались за фантики..... Поэтому дело не во времени - советское или нет. Дело в стиле правления и правителях.
Гость
1 марта 2010, 13:35
Гость
26 февраля 2010, 12:06
если бы Сталин мог жить вечно - давно бы уже жили припеваючи. И в комфортном жилье. А после Сталина всяких побывало на посту ГК. И кстати - эта же самая ... у власти махом переобулась и стала строить "капитализм". Продались за фантики..... Поэтому дело не во времени - советское или нет. Дело в стиле правления и правителях.
Только не те, кто в лагерях сгнили... У меня деды-бабки раскулачены были, у мужа дед беломор-канал рыл (разнарядка в деревню на врагов народа пришла). А вот кто разнарядки присылал - тот и жил припеваючи! Вы из этих потомков?
Гость
5 марта 2010, 14:42
Гость
1 марта 2010, 13:35
Только не те, кто в лагерях сгнили... У меня деды-бабки раскулачены были, у мужа дед беломор-канал рыл (разнарядка в деревню на врагов народа пришла). А вот кто разнарядки присылал - тот и жил припеваючи! Вы из этих потомков?
никогда не жил припеваючи. Жил по средствам и предки так жили и вам так советую. А то что кто-то был раскулачен, так обратите внимание - кем они были и кто их под раскулачивание подвел. Иберы гнобили иберов, чтобы их не расшифровали....
Гость
25 февраля 2010, 13:48
CCCР ))))
Гость
23 февраля 2010, 19:46
Вы знаете другую, справедливую страну? Северную Корею не предлагать.
Гость
22 февраля 2010, 19:24
Ребята что вы хотите вы в какой стране живете, в каком государстве, главный принцип капитализма Обмани ближнего и возрадуйся ибо он обманет тебя и возрадуеися
Гость
12 февраля 2010, 22:28
давно-давно, когда в славном Ч. метр новой панельки стоил 25 тыс. руб. с черновой отделкой, взбрело в голову нам открыть газетенку в г. Южноуральске. Так вот, в этом же временном периоде стоимость кв. м. в новом кирпичном доме с полной отделкой, телефоном, евроокнами, лоджией и (может совру, но в рекламе было) интернетом там была 11 тыс. метров! Как-то здесь в другой ветке ставился вопрос о том, что логически это никак не объяснимо, ни с помощью смет, ни с помощью "виртуальных прибылей" и каких-то там "откатов". Ну, маленький городок, предположим, что построенную по такой цене квартиру не продать (люди бедные), но построить-то ведь можно было, оказывается... Молчу про планировку - для меня всегда это пример того, как можно строить.
Гость
13 февраля 2010, 12:26
Если это было единственное объявление по такой цене,то теоретически может бюджетник,получивший квартиру бесплатно,решил продать эту и купить подешевле,заработав хоть какие-то деньги.А вообще причины продать быстро и дешево бывают разные,
встречаются и сейчас периодически.
Гость
16 февраля 2010, 11:29
Гость
13 февраля 2010, 12:26
Если это было единственное объявление по такой цене,то теоретически может бюджетник,получивший квартиру бесплатно,решил продать эту и купить подешевле,заработав хоть какие-то деньги.А вообще причины продать быстро и дешево бывают разные,
встречаются и сейчас периодически.
нет, это не одно объявление было тогда по такой цене, это цена была, по которой в Южноуральске в принципе продавались квартиры. Хрущевки, пятый этаж 1-комн были по 400 тыс., но они построены давно. а вот новые 1-комн. в кирпичном доме (продавала КЖСИ, тогда она называлась АИЖК) шли по 600 тыс. руб. по 11 тыс. кв/м, просто новые квартиры были больше по площади. кирпич, полная отделка, лоджия, телефон. в это же время в Ч. панельки рогозовичей были по 25 тыс./м. Это ПРАВДА.
Гость
10 февраля 2010, 13:38
Я построил небольшой дом рядом с городом так вот хочу сказать что сейчас анализируя расходы что смету можно составить на уже проделаниу работу моего дома в пределах от 2млн до 6млн в зависимости от настроения)))
Гость
10 февраля 2010, 12:15
Что вы спорите о цене и сколько наваривают строители? Просто разделите цену на составляющие. Любая смета состоит из 3 ресурсов: 1. базовая цена (которая не будет отличать (серьезно) ни у разных фирм в области, ни в разных городах, опять же области) - стоимость материалов. Заводы из-за конкуренции формируют более менее одинаковую цену. 2 и 3. стоимость механизмов и рабочей силы. вот тут и начинается разница между городами. везде уровень ЗП и цены на механизмы разные. Получается, что стоимость материалов почти константа в любом объекте региона (ну естественно разнится между конструктивными решениями - метал/каркас, монолит/каркас, панель, жб/каркас, сб.кирпич и т.д.). Далее появляются статьи: "земля", "ПИР", "подключение", "сети" (вынос/прокладка), "взятки", вот они то точно различаются в разных городах. Просто надо кому-нибудь (напр. журналистам сайта) провести это несложное исследование и определить доли в кв.метре на реальных примерах. Самое подходящее - "панельки", серии настолько устаканены в плане технологии и затрат ресурсов, что цифры не будут давать ошибок больше нескольких процентов. Подключение. На средний кв.метр панельки легко вывести средний кВт, Гкал, м3/с и перемножить на известные цены на технологическое подключение. ПИР тоже не сильно колеблется. Земля тоже не секрет. Остается остаток - виртуальная прибыль, которой может и не остаться после выноса/прокладки сетей, уплаты взяток и покрытия доп.затрат на неэффективное ведение работ. Вот вокруг этой цифры и ведите споры. Обвиняйте либо в жадности, либо в неумении быстро и эффективно строить без брака. Я панельки не строил, специализируюсь на монолите, там устаканенных цифр нет, т.к. проекты индивидуальные и зачастую слишком разные. А так бы с интересом сам провел такое исследование.
Гость
11 февраля 2010, 00:15
А стоило бы провести. Проведите!? Мне и не только будет интересно.
Гость
9 февраля 2010, 10:15
Честно говоря, не совсем понятно что такое "целевой займ" (вернее - совсем непонятно). То есть даёшь на месяц деньги прокрутить? Где гарантии, что потом не придётся эти деньги судом назад выуживать? И при чём тут уход от налогов, если потом всё равно договор купли-продажи будет оформлен? Кто умный - просветите, пожалуйста!
Гость
10 февраля 2010, 20:51
Гарантий ни каких нет. По окончании строительства договор купли-продажи могут с вами заключить, а могут и нет или начнут вытягивать еще деньги. Кайф строительной компании в следующем - берет бесплатный кредит. А насчет налогов да действительно уходят, но это только те компании, которые близки к телу чиновников. Схемы "земля в аренду - строительство - выкуп земли по госценам" это и есть уход от налогов. При долевке стоимость пакета документов на строительство увеличивается в разы. При указанной схеме не факт, что после окончания строительства будут сделаны все документы (риски - смена власти и.т.д.). Знаю одну строительную компанию, которые мучаются с судом который постановил снести 9 этажный готовый дом как незаконное строение (дом заселен уже). Так что вам решать отдавать деньги по таким договорам или нет, если возникнут проблемы то только через суд, по срокам минимум 1 год с того момента как вы поймете о том что вы попали, при условии наличия имущества у данной компании. Я думаю, что Массива достаточно для примера.
Гость
12 февраля 2010, 23:36
Гость
10 февраля 2010, 20:51
Гарантий ни каких нет. По окончании строительства договор купли-продажи могут с вами заключить, а могут и нет или начнут вытягивать еще деньги. Кайф строительной компании в следующем - берет бесплатный кредит. А насчет налогов да действительно уходят, но это только те компании, которые близки к телу чиновников. Схемы "земля в аренду - строительство - выкуп земли по госценам" это и есть уход от налогов. При долевке стоимость пакета документов на строительство увеличивается в разы. При указанной схеме не факт, что после окончания строительства будут сделаны все документы (риски - смена власти и.т.д.). Знаю одну строительную компанию, которые мучаются с судом который постановил снести 9 этажный готовый дом как незаконное строение (дом заселен уже). Так что вам решать отдавать деньги по таким договорам или нет, если возникнут проблемы то только через суд, по срокам минимум 1 год с того момента как вы поймете о том что вы попали, при условии наличия имущества у данной компании. Я думаю, что Массива достаточно для примера.
Спасибо за ответ. А снести постановили не за "Голливудом" дом? Там по-моему тоже многолетние муки у дольщиков. А компания "Жилтехстрой"? Или другая? Вообще как Вы думаете, реально узнать - кто законно строит, а у кого нет разрешений? Вопрос не праздный - знакомые собрались квартиру в этом доме (Г.Танкограда-63а) покупать.
Гость
15 февраля 2010, 19:40
Гость
12 февраля 2010, 23:36
Спасибо за ответ. А снести постановили не за "Голливудом" дом? Там по-моему тоже многолетние муки у дольщиков. А компания "Жилтехстрой"? Или другая? Вообще как Вы думаете, реально узнать - кто законно строит, а у кого нет разрешений? Вопрос не праздный - знакомые собрались квартиру в этом доме (Г.Танкограда-63а) покупать.
Берите болванку договора и к юристу (адвокату). Лучшего варианта еще никто не придумал. За 1-2 т.руб. вам все будет разъяснено и показано, а также опишет риски.
Гость
3 февраля 2010, 16:31
-Это строительная пирамида.Схема очень проста: денег нет,начинают копать котлован,народ увидел и понес деньги,рекой денежки полились. Начали "уважаемые" тратить денежки не по назначению и т.д...,пришел конец до определенного человека,а там получается как у Мавроди.Не стоит ловиться на крючок, нас и так сплош............
Гость
2 февраля 2010, 11:47
кто- нить в курсе как у Массива дела обстоят с выполнением своих обязательств? а то в Чурилово котлованов нарыли- а коробки не ставят...
Гость
2 февраля 2010, 22:49
Приходите 16 февраля на очередной митинг обманутых дольщиков Массива у областной администрации - там всё и узнАете. )))
Гость
3 февраля 2010, 14:12
Гость
2 февраля 2010, 22:49
Приходите 16 февраля на очередной митинг обманутых дольщиков Массива у областной администрации - там всё и узнАете. )))
то JuI. Дела их у прокурора и в администрации вместе думают как не платить дольщикам "законно"
Гость
3 февраля 2010, 21:24
Давид Маркович!Собираться нужно у кремлёвской администрации,пока она у руля позитивных сдвигов не ждите. Может в подъездах они и не гадят,но но это же действие они производят с нашими головами.Неужели вы им ещё верите?
Гость
29 января 2010, 14:09
Самое страшное,что кремлёвские лидеры плодят только чудовищную ложь,реальных дел - 0 Остальные дружно подпевают.
Гость
1 февраля 2010, 20:44
Самое страшное - обвинять в своих бедах кого угодно, но только не себя. А нам, людям русским, реально надо хотя бы доносить мусор до контейнера, а не выбрасывать его по дороге. И не пьянствовать, и не материться, и не бездельничать.
Гость
2 февраля 2010, 11:54
Гость
1 февраля 2010, 20:44
Самое страшное - обвинять в своих бедах кого угодно, но только не себя. А нам, людям русским, реально надо хотя бы доносить мусор до контейнера, а не выбрасывать его по дороге. И не пьянствовать, и не материться, и не бездельничать.
Золотые слова. Кремлёвские лидеры в наших подъездах не гадят. А разруха в стране закончится, когда парадные будут чистые....
Гость
28 января 2010, 16:48
Читаю перлы лидеров стройиндустрии и на ум приходят слова Гебельса - 'если хотите чтобы ложь выглядела правдоподобной она должна быть чудовищной:).
Гость
28 января 2010, 09:47
Цитирую:- Но и объемы строительства сократились но не на 25%,а, по моим подсчетам, примерно в четыре раза. Какие же дураки стоят у руководства. Выучите даже не математику- арифметику.
Гость
28 января 2010, 17:18
А что вас удивило? 25% - это не в четыре раза, это на четверть меньше. т.е. при сокарашении в 4 раза остается 25 % , т.е. все правильно сказано и похоже дураком надо называть вас;)))
Гость
26 января 2010, 14:20
Да не только Легион строит но и другие строители, это только Массив деньги прячет и на бюджетных хочет прокатиться.
Гость
26 января 2010, 12:59
А Легион строит! Вчера проежал смотрел, как только морозы спадают у них сразу работа закипает! Если бы не месяц таких холодов то всё гораздо веселее было!
Гость
28 января 2010, 12:13
Тоже ездил.Посмотрел на стену с дыркой между кирпичами и стекловатой между ними-расхотел.Не боитесь?
Гость
1 февраля 2010, 09:17
Гость
28 января 2010, 12:13
Тоже ездил.Посмотрел на стену с дыркой между кирпичами и стекловатой между ними-расхотел.Не боитесь?
Куда-то Вы не туда ездили:)))Нисколько не боимся. А некомпетентным людям свои высказывания лучше оставлять при себе!
Гость
25 января 2010, 23:20
А ПРО "Урал строитель"???
Гость
23 января 2010, 17:12
граждане не покупайте квартиры по схеме----- сегодня деньги завтра стулья....берегите свои сбережения не будьте лохами
Гость
25 января 2010, 15:13
Сергей ну и не покупай если тебе не нужна квартира.
Гость
22 января 2010, 16:55
А про "Легион" кто-нибудь рассказать может? как они со своими обязательствами справляются? и как у них нынче дела обстоят?
Гость
2 февраля 2010, 22:11
Купили квартиру год назад в Александровском. срок сдачи - 4 кв. 2009. Дом сдали с срок. В выходные смотрели свюо квартирку, подписали Акт приемки. Можно начинать ремонт. УРА!!!!!!
Гость
21 января 2010, 00:43
Про Артель-с информация неверная. Ценник наоборот снизили. Ходил к ним до Нового года лично узнавал. Ценник от 29 т.р. Но насторожил тот факт, что мне предложили купить квартиру по странной схеме - по договору целевого займа и преимущественного права. На вопрос долевка - нет. Это насторожило меня. Дальше интереснее. Поузнавал я и оказалось, что эти 2 договора целевого займа и преимущественного права признаны судами ничтожными и недействительными, а в районных судах находятся около 10 дел о взыскании денежных средств по этим договорам с Артель-С. Вернулся в Артель-С для уточнения этих моментов на что получил ответ не хотите и пошли вы. Я был в шоке. Больше туда не ногой, пока зеленку не покужут и свежую выписку на квартиру. А дела похоже тоже плохи у них. Так, что не попадитесь на эту удочку. Насколько я понал они еще со своими тан хаусами попали. Интересно мнение тех, кто на них в суд подал, в чем причины были, не формируется ли очередной обман?
Гость
21 января 2010, 11:20
Не хочешь не бери, а на фирму не тяни!!! Нормальная фирма.
Гость
21 января 2010, 13:58
Гость
21 января 2010, 11:20
Не хочешь не бери, а на фирму не тяни!!! Нормальная фирма.
Массив тоже нормальной фирмой был.
Гость
21 января 2010, 16:23
Гость
21 января 2010, 11:20
Не хочешь не бери, а на фирму не тяни!!! Нормальная фирма.
У нормальной фирмы и схемы приобретения жилья должны быть нормальными. У меня отпало желание отдать 3 млн. по заведомо недействительному договору. А вы бы отдали? Если да то отдайте мне.
Гость
19 января 2010, 17:41
Учителю математики Как там в басне про Пирожника и Сапожника...Короче-БЕДА! Просто не хочется даже тратить время ,объясняя человеку очень далекому от финансов в строительстве (но считающему себя вправе поучать остальных) что надо относить на себестоимость,а что нет. Хотел бы только поинтересоваться-если следовать вашей логике и передать все сети,дороги,детские площадки в собственность жителям дома в равных долях,то в случае ну например порыва труб отопления необходимо видимо идти по квартирам и собирать срочно деньги для устранения аварии?И так по всем внешним сетям?Еще более нелепо передать в равных долях эти сети в собственность жителям дома!!! Это с каждым подписать договор о передачи ему 2м труб отопления,1,5м канализации,5м телефона и т.д.???Полный БРЕД!!! Короче--занимайтесь вы лучше тем делом в котором смею надеяться что-то понимаете--УЧИТЕ МАТЕМАТИКЕ, и будет вам счастье
Гость
20 января 2010, 09:49
Ну вот так затупить на пустом месте.... Я не говорил, что сети и дороги нужно отдать в собственность жителям дома. Когда читаете мнение - читайте его без своей предвзятости к этому вопросу и попытайтесь вникнуть в суть. Суть была одна. Себестоимость жилья - есть все затраты, связанные непосредственно с созданием жилья и общедомового имущества. ИМЕННО ЭТИ ЗАТРАТЫ ДОЛЖНЫ учитываться и показываться как себестоимость. Остальные затраты не должны там находиться. Потому что я, как покупатель, не приобретаю сети вне дома, ни дороги, ни прочее. Это во первых. Во вторых, подписывать "договор передачи 2 метров каждой сети" при признании их общедомовым имуществом абсолютно не нужно - читайте законы. Просто устанавливаются границы. А потом собрание собственников или УК решают, кому эти сети или другое имущество передать на обслуживание, продать или передать в муниципалитет. Вы когда операции с жильем проводите, подъезд, подвал, крышу, сети по ним тоже по кускам делите на каждого? Тогда какого рожна вы подход меняете при рассмотрении внешних сетей и имущества? КАКАЯ РАЗНИЦА? И вообще - давать оценку типа "полный БРЕД", и тем более - учить меня чем мне лучше заниматься, мягко говоря - не красиво.
Гость
20 января 2010, 10:31
Кстати - пройдусь по вашей однобокой наивности. Если написано в графе автор "учитель математики", то это не есть факт, существующий на самом деле. Вот вы назвались stroygk - что это, кто это, как и с чем? Просто набор букв. Может и у меня набор букв, но вот совпало же с вашим восприятием этого сочетания. Зря вы людей сразу делите на наших и не наших! И тем более ваше отношение к учителям, судя по вашим постам, не красит вас ну никак.
Гость
21 января 2010, 16:52
Гость
20 января 2010, 10:31
Кстати - пройдусь по вашей однобокой наивности. Если написано в графе автор "учитель математики", то это не есть факт, существующий на самом деле. Вот вы назвались stroygk - что это, кто это, как и с чем? Просто набор букв. Может и у меня набор букв, но вот совпало же с вашим восприятием этого сочетания. Зря вы людей сразу делите на наших и не наших! И тем более ваше отношение к учителям, судя по вашим постам, не красит вас ну никак.
Подолжение. И передача сетей Застройщиком на баланс эксплуатирующей организации происходит далеко не бескорыстно.Собственники согласятся платить за это деньги и немалые(даже если допустить что сети принадлежат им).Думаю что вряд ли.Вы спрашиваете-какая разница? Отвечу коротко-учите МАТЧАСТЬ. Мое отношение к УЧИТЕЛЯМ (именно с большой буквы) очень уважительное и нигде из моих постов другого не прослеживается,другое дело отношение к "учителю математики",но как говорится с кем поведешься...(это я про вас)почитайте ваши послания Осе по поводу его высказываний.Так что как там у Крылова в известной басне:" Не лучше ль на себя кума оборотиться"
Гость
19 января 2010, 00:03
Кошмар а не комменты! Как жить? Кругом одни пессимисты и злые как ....
Гость
19 января 2010, 11:22
Это хорошо осведомленные оптимисты...
Гость
12 января 2010, 09:24
Переводной коэффициент цены 1984г в цену 2009г из ЧелСЦена в размере 107,8 взят для жилья в кирпичном варианте
Гость
12 января 2010, 11:31
А давайте пересчитаем автомобили с таким же коэффициентом: а/м "Волга" в 1984 г - 10 т.р. - в 2009 - 1,078 млн.руб))
Гость
12 января 2010, 13:59
Гость
12 января 2010, 11:31
А давайте пересчитаем автомобили с таким же коэффициентом: а/м "Волга" в 1984 г - 10 т.р. - в 2009 - 1,078 млн.руб))
или водку забыл только в 84 годе была андроповская по 5 р или уже по 10, но в любом случае 500 р. минимум ужос
Гость
12 января 2010, 14:00
взято то вами, но не вами положено........ Челцена является статистом выстроенного положения вещей. Если в себестоимость входит всяческие "излишние" выплаты, она и их тоже фиксирует. Поэтому брать во внимание эти коэффициенты при определении фиксированной ситуации на сегодня нельзя - так как завтра же эти коэффициенты будут скорректированы под другие условия. Статистика - вещь откровенно лживая, надо учитывать динамику и причины.
Гость
12 января 2010, 09:14
В ценах 1984г. 3-х комнатная квартира площадью 80м2 стоила 17000руб. Расчет: 17000 : 80 = 212,5руб/м2
Гость
12 января 2010, 15:21
А в 1995 стоила 17000$
Гость
11 февраля 2010, 22:17
Гость
12 января 2010, 15:21
А в 1995 стоила 17000$
Не надо ля-ля, в 96 купила 2-х в Центре за 10 000$
Гость
11 января 2010, 17:23
то Ося по математике - 2. по матанализу тоже. возвращайся в школу и учись правильно составлять и решать уравнения. заодно подучись анализировать цифры "статистики подрядчиков" и коэффициенты Челсцены, а также - как они выводятся
Гость
11 января 2010, 17:07
Расчет для проверки. Стоимость 1м2 в ценах 1984г (по данным статистики "подрядчиков") 212.5руб/м2, отнимаем прибыль 8%: 212,5 * 0,92=195,5руб/м2; Переводим в цены 2009г. (ЧелСЦена) 195,5 * 107,8 * 1,18 = 24868 руб/м2. В ЧелСЦене ФОТ заложен 13600руб./месяц (фактическая ср.з/плат в два раза выше),ФОТ составляет 15% от стоимости работ, 24868 руб/м2 * 0,15=3730руб/м2.Стоимость 1м2 24868 руб/м2+ 3730 = 28598 руб/м2. По анализу себестоимости 30% строительства за счет кредитов банка 28598 * 0,3=8579руб * 0,16(процент кредита)=1373руб/м2. Стоимость 1м2 28598 + 1373=29971руб/м2.Проектные работы и подготовка к строительству 5% 24868руб/м2 * 0.05=1243руб. Стоимость строительства 29971руб/м2+1243руб.=31214руб/м2 * 1.1(прибыль)=34335руб/м2
Гость
11 января 2010, 19:12
Это расчет для проверки чувства юмора? Смешно.
Гость
11 января 2010, 19:22
Прораб, ваш выход. В хорошем смысле.Оппонируйте.
Гость
11 января 2010, 19:36
Я уже нашел ошибочку. В коэф. 107.8 уже ФОТ заложен ( одновременно применяете два разных метода). Поэтому,3730-лишние.Да и с НДС- вопрос открытый. ПРо 212.5 скажет опытный прораб. Я думаю у него значительно меньше получалось в 84году. Какого он там года рождения? Ну впрчем до 91-го эта база проходит.
Гость
9 января 2010, 22:14
2 страницы БЕСПРЕДМЕТНОГО спора, взаимных обвинений и оценки умственных способностей оппонентов. ИДИТЕ И ДЕЛАЙТЕ сами! И продавайте по себестоимости - измените мир, вместо того, чтобы деньги в чужом кармане считать! Детский сад.
Гость
10 января 2010, 14:07
"ИДИТЕ И ДЕЛАЙТЕ сами!" Автомобили тоже самим собирать? Дороги самим укатывать? Зубы самим лечить, если стоматолог не нравится? Это даже не детский сад, это ясли какие-то.
Гость
11 января 2010, 12:31
Гость
10 января 2010, 14:07
"ИДИТЕ И ДЕЛАЙТЕ сами!" Автомобили тоже самим собирать? Дороги самим укатывать? Зубы самим лечить, если стоматолог не нравится? Это даже не детский сад, это ясли какие-то.
абсолютно согласен! Каждый должен делать свое дело и задача государства обеспечить баланс между производителями товаров и услуг, а не занимать трудоспособное население разборками основ юриспруденции и экономической теории
Гость
9 января 2010, 16:01
Почему жилье в областных городах (Пласте. Кыштыме, Сатке) гораздо дешевле аналогичного жмлья в Челябинске? Что оно слеплено из другого "Теста"? Или все дело в аппетитах строительной верхушки и местных администраций?
Гость
10 января 2010, 13:35
Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Уже любая бабулька разбирается в рыночных механизмах ценообразования.
Гость
10 января 2010, 22:31
Гость
10 января 2010, 13:35
Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Уже любая бабулька разбирается в рыночных механизмах ценообразования.
Секундочку, а вопрос на самом деле грамотно поставлен. Ведь воротилы от стройбизнеса божатся, что цены сейчас чуть ли не ниже уровне себестоимости и вниз дальше не пойдут именно по этой причине. Так значит, либо в других местах жилье продается гораздо ниже себестоимости (что вряд ли), либо они нагло врут, либо есть серьезные различия в себестоимости в разных местах. Вот бабуля и пытается разобраться с последней версией. Если мы признаем, что таких различий нет, то приходится признать также, что, ноя о себестоимости, строители имеют в виду свои мегабарыши (возможно включая взятки чиновникам)
Гость
11 января 2010, 09:51
Гость
10 января 2010, 22:31
Секундочку, а вопрос на самом деле грамотно поставлен. Ведь воротилы от стройбизнеса божатся, что цены сейчас чуть ли не ниже уровне себестоимости и вниз дальше не пойдут именно по этой причине. Так значит, либо в других местах жилье продается гораздо ниже себестоимости (что вряд ли), либо они нагло врут, либо есть серьезные различия в себестоимости в разных местах. Вот бабуля и пытается разобраться с последней версией. Если мы признаем, что таких различий нет, то приходится признать также, что, ноя о себестоимости, строители имеют в виду свои мегабарыши (возможно включая взятки чиновникам)
А вы не думали, что себестоимость в городах области ниже? взять хотя бы стоимость земельных участков.
Гость
9 января 2010, 13:06
пирамида рухнула. теперь жильё станет опять жильём
Гость
9 января 2010, 12:46
В Челябинске нет профессиональных строителей. К такому выводу приходишь исходя из следующих постулатов: 1.За последнее время знаковые в городе нежилые объекты не доверили местным строителям. Примеры: ж/д вокзал, горки, ледовый дворец. Даже пресловутый Родник - и тот отдали туркам. Одним из "достижений" местных строителей является краеведческий музей, который в прямом смысле трещит... 2. Местные строительные организации не могут освоить новые технологии: а к чему? если панельки разлетаются по маргинальным ценам как горячие пирожки. Чего уж говорить о нежилом строительстве. 3. Из челябинского СРО делают орудие для устранения строительных компаний, которые вступили в другие нечелябинские СРО. Плюс ко всему - постоянно плачут о недостатке денег. Это горючие крокодиловы слезы... Значит, сидеть нам(в смысле Челябинску) в глубокой яме еще очень долго... Тихо тут... Спокойно... Мрачно...
Гость
9 января 2010, 14:37
Челябинск хоть и миллионик, но по своему развитию отстает от других. Взять хотя б аэропорт. Вот и строительная отрасль- не исключение из сложившейся системы развития области.Причин несколько. Упущенное время в развитии области нагнать наверно уже не удастся, тем более сейчас, учитывая металург. составляющую. Но опять же провинциальность по своему хороша.Хотите ритм жизни интенсивней пожалуйте в бурги или столицу- поближе к современным технологиям, модернизациям. Я лично доволен окружающей природой края и о столичных пробках не мечтаю. Челябинск - золотая середина между деревней и Москвой, между крестьянином и олигархом. Тихо тут...спокойно... КОМФОРТНО...
Гость
6 января 2010, 22:33
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - НЕ МОЖЕТ СЕБЕСТОИМОСТЬ НАСТОЛЬКО УВЕЛИЧИТЬСЯ! И ЖИЛЬЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТУПНЫМ! ВОЗЬМИТЕ СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ И УМНОЖЬТЕ НА 3-5 ЛЕТ! ДОРОЖЕ ДВУХКОМНАТНАЯ КВАРТИРА СТОИТЬ НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖНА - ЕСЛИ СТРОИТЕЛИ НОРМАЛЬНЫЕ А НЕ ЖУЛИКИ!!! НЕ ДОЛЖНА ОДНОКОМНАТНАЯ КВАРТИРА ЭКОНГОМКЛАССА В ЧЕЛЯБИНСКЕ СТОИТЬ БОЛЕЕ МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ!
Гость
9 января 2010, 13:28
Вам у врача провериться. На нервы. Квартиры будут стоить столько, сколько за них будут платить. Предложение определяет спрос.
Гость
9 января 2010, 18:55
Гость
9 января 2010, 13:28
Вам у врача провериться. На нервы. Квартиры будут стоить столько, сколько за них будут платить. Предложение определяет спрос.
ПРОВИНЦИАЛУ. Не должен земельный участок под строительство на торгах(тендере) стоить 30-40млн,не должно подключение к действующим сетям стоить 8-15млн,не должен наконец куб ж/б стоить 9-10тр ,но они все так стоят...И что с этим делать?
Гость
9 января 2010, 20:01
Гость
9 января 2010, 13:28
Вам у врача провериться. На нервы. Квартиры будут стоить столько, сколько за них будут платить. Предложение определяет спрос.
Ага, вот поскольку по сегодняшним ценам не покупают, то и дешеветь дальше! А вот предложение со спросом связано весьма косвенно
Гость
6 января 2010, 21:14
Себестоимость панельного жилья составляет 17-18 тыс за кв. метр. Так что не надо строить из себя бедных и несчастных. Времена сверхприбылей прошли, работайте господа строители как все....
Гость
5 января 2010, 12:56
Положение строительных компаний конечно тяжелое но небезнадежно.Хитрое государство вместо долгожданной отмены лицензий приготовило другую удавку. Есть мысли о привлечении дополнительных ресурсов в строительство.От сверхприбылей придется отказаться,но покрайней мере строить можно как в лучшие времена.Нужно только чтобы наше правительство захотело.А на сегодняшний день оно даже ответить не удосуживается на конкретные предложения.
Гость
5 января 2010, 16:49
Опять правительство виновато - денег бюджетных не дает? А куда те сверхприбыли строителей делись, "заработанные" в жирные годы? Возвращайте-ка их в оборот и не загнётесь. Или "своё" тратить нет охоты, лучше государственные деньги "освоить"?
Гость
4 января 2010, 17:46
Именно это я пытаюсь объяснить этому"настоящему специалисту" и просто "умному человеку", но как говорится здесь "тяжелый случай.
Гость
3 января 2010, 15:47
Уважаемый господа!Поскольку вы компентентны в вопросах строительства,прошу у вас совета.Хочу купить однокомнатную квартиру в новостройке,скажте,на что в первую очередь обращать внимание?Какие документы должны быть у застройщика?к чему быть более внимательным,чтобы лишний раз не рисковать?с какими предприятиями не стоит иметь никакиз дел?спасибо за ответ.
Гость
3 января 2010, 20:41
Сначала регистрируйте договор в палате, потом платите. Чем ниже строящийся этаж, тем больше рисков. А лучше найдите друга -ущлого риельтера
Гость
4 января 2010, 13:20
Гость
3 января 2010, 20:41
Сначала регистрируйте договор в палате, потом платите. Чем ниже строящийся этаж, тем больше рисков. А лучше найдите друга -ущлого риельтера
Вот он-то (риельтер) как раз и подставит вас по полной программе-он же никакой ответственности не несет!
Гость
8 января 2010, 17:27
Гость
4 января 2010, 13:20
Вот он-то (риельтер) как раз и подставит вас по полной программе-он же никакой ответственности не несет!
Из своего опыта по поводу риэлторов могу сказать - циничные рвачи. Не стесьняйтесь, ищите сами себе варианты. Приходите смотрите с риэлтором, а на след день туда но без них. Уверяю вас - цена будет как минимум на 50 тысяч дешевле. Те кто продаёт квартиры сами собирают все справки. Вся работа риэторов сводится к тому чтобы сидеть за тел-ом и полистать интернет. И за это гребут денег по-взрослому. Можно поступить проще - сопровождение сделки стоит от 3-5 тысяч(при условии что все документы на продажу собраны).
Гость
3 января 2010, 11:58
Просьба ко всем профессионалам. Собираюсь в будущем заняться строительством. Тут буквально все, имеющие отношение к тем говорят про взятки, откаты и т.д., причём как о существенном факторе, влияющем на себестоимость. Не могли бы поточнее подсказать кому именно и сколько надо заносить, а то так и буду как честный лопух по 3 года бумаги подписывать. Заранее спасибо.
Гость
3 января 2010, 12:50
В первую очередь мне занесите взяточку - так положено, все так делают! О сумме договоримся.
Гость
3 января 2010, 15:50
Гость
3 января 2010, 12:50
В первую очередь мне занесите взяточку - так положено, все так делают! О сумме договоримся.
Собираться в будущем можно на погост. А чтобы получать землеотводы надо дружить сегодня. Аесли дружишь, то все известно и так. а если нет жди новую команду и постарайся задружить с ней уже сегдня. впрочем хорош прикалываться.
Гость
3 января 2010, 20:45
Дорожка сама протопчется, не волнуйтесь
Гость
1 января 2010, 15:37
Пить надоело, потому моя копейка в диспут. О реальной стоимости каждого конкретного объекта знает пару-тройка лиц. Обсуждать усредненно - можно, но это как средняя Т по больнице. Прораб настоящий и опытный строитель, но то, что он после закрытия нарядов в конце месяца бежал в бухгалтерию и изучал себестоимость своего объекта, а еще мимолетом туда заходили учредители, директора и просили его в своих подсчетах учесть черный нал, который ушел на различные и необходимые мероприятия, согласитесь вряд ли. Даже только по тому, Что в бухгалтерии ему ничего не скажут относительно даже доступной инфы. Может, он после прорабства стал известным девелопором в области многоквартирного строительства - допускаю, но сомневаюсь. Кстати, я тоже работал в ЧМС. И жилье они строили мало и в совке. Поэтому его теоретические подсчеты себестоимости кв.м. не корректны. Рассуждения, что есть возможности снижения данного показателя - несомненны. но в будущем, когда чиновникам начнут руки отрубать. Кризис ведь это лекарство. Кстати о лекарстве))). Предлагаю тост за упорядочный строительный рынок. чтоб он таким стал в 10 году. Или хотя б в ту сторону двигался. Господа, будьте добрее друг к другу в Новом Году...
Гость
6 января 2010, 19:08
Именно это я пытаюсь объяснить этому"настоящему специалисту" и просто "умному человеку"-ПРОРАБУ, но как говорится здесь "тяжелый случай.
Гость
30 декабря 2009, 19:24
да ладно вам выступать. Ну пилят бюджет толстые дяди, готовят себе сбыт гарантированный. Зачем им какой-то рынок? Лучше "пузырю" ценовому не дать спускаться так быстро...
Гость
30 декабря 2009, 17:18
Для Прораба. Спорить с человеком ,который знает всю КУХНЮ строительства МНОГОКВАРТИТНОГО ПАНЕЛЬНОГО домостроения только в ТЕОРИИ--это впустую тратить время ,но как "старший помощник младшего подсобника" хочу задать вопрос "умному человеку" и просто специалисту-ПРОРАБУ--Сколько квадратных метров панельного жилья (в среднем) можно построить на 1га земли ? Ответь как специалист
Гость
30 декабря 2009, 22:07
А чего тут "умного"? В нашем дворе примерно в гектар площадью разместились два "Г"-образных 10-этажных дома по 8 подъездов каждый. В каждом подъезде примерно 2000 кв.м. Получается 32000 кв.м. на гектар. Или 1 млрд рублей в нынешних ценах. Очень удобно считать - 1 млрд на гектар.)))
Гость
31 декабря 2009, 11:19
Вы даже задачу не можете поставит правильно, блин, специалист. Начисто забыл про этажность, конфигурацию участка, и т.д. Мой вам совет - сиди и не высовывайся. С Новым Годом!!!
Гость
31 декабря 2009, 18:06
Гость
31 декабря 2009, 11:19
Вы даже задачу не можете поставит правильно, блин, специалист. Начисто забыл про этажность, конфигурацию участка, и т.д. Мой вам совет - сиди и не высовывайся. С Новым Годом!!!
ПРОРАБУ. На самом деле средний показатель значительно меньше,но теперь специально для ПРОРАБА--Возьми калькулятор и раздели 40млн руб (плата за землю после победы в ТЕНДЕРЕ) на кол-во квадратных метров 32000м2 на застраиваемом участке.Получил свое удорожание в 500руб/м2? И это только плата за землю...Как говорится " Громче всего гремит в копилке МЕЛОЧЬ..С Новым годом!!!
Гость
30 декабря 2009, 15:23
Нравятся мне здесь дискуссии, рано или поздно один из клоунов , которые кричат что кв. м. должны продаваться дороже 20т.р. проговорится куда и как денежки деваются, а гланое кому , страна должна знать своих героев. С наступающим всех!
Гость
30 декабря 2009, 13:48
Для stroygk. Дискутировать с вами - себя не уважать, но тем не менее... Мальчик - вы ужасающе безграмотны в строительстве! Вам это ещё никто не говорил? Возможно вы неплохой специалист в другой области, но касательно стройки- полный ноль. Про экономику и основные принципы ведения бизнеса я просто умолчу - они вам неведомы. Скажите мне, какой идиот будет брать кредит под строительство дома если не готов землеотвод, проект и т.д.и.т.п. да ещё под такие идиотские проценты??? Напомню вам, что в проект входят ВСЕ согласования, переносы сетей, расселение жильцов попадаемого под снос жилья. Причём здесь время согласования проекта и себестоимость? Вам не кажется , что всё это делается задолго до того, как принимается решение о кредитовании? Вы в лучшем случае старший помощник младшего подсобника в бригаде монтажников, а в худшем случае рыэлтор- неудачник. Даю вам подсказку: ЕСЛИ РАЗБРОСАТЬ ВСЕ ОТКАТЫ, АРЕНДУ ОТВЕДЁННОГО УЧАСТКА, СТОИМОСТЬ ПРОКЛАДКИ СЕТЕЙ И ИХ ПЕРЕНОСА, РАССЕЛЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ СНОСИМОГО ЖИЛЬЯ, ПЕРЕПЛАНИРОВКУ, то это даёт, в среднем, удорожание одного кв. метра построенного жилья на 500 (пятьсот) рублей. А знаешь почему, безграмотный ты наш активист? Да потому, что кв. метров на застраиваемом участке ВСЕГДА ОЧЕНЬ МНОГО. Делить умеешь? Тогда возьми калькулятор и посчитай.
Гость
30 декабря 2009, 13:17
Взялись вести бизнес-несите и риски, связанные с ним. А если уж пузырь лопнул-добро пожаловать в ряды банкротов. А про сложности строительного бизнеса рассказывать не надо, их в любой области хватает, если не умеете толком управлять. Вы бы лучше рассказали, как в себестоимость кв.м. закладывали "откаты" за выделение земель на "Тополиной аллее", тогда еще федеральной собственности. И сколько "дорогому" мэру Михаилу Ю. занесли, чтобы он так рьяно защищал Ваши интересы. Не станете же Вы отрицать , что решение о выделении данных земель мэрией было незаконным? Когда тысячи людей поселились в незаконно построенные дома, прокуратура просто не решилась их сносить.
Гость
30 декабря 2009, 17:55
Я Тополиную аллею привел просто как пример СЕБЕСТОИМОСТИ кв. метра застройки микрорайона и никакого отношения к застройке этого мкрн я ,к сожалению или может теперь к счастью , не имею.Про то сколько заносили и кому за решение вопроса по Тополиной аллее не знаю-не присутствовал.Не буду отрицать что возможно мэрия незаконно выделила землю под застройку и могу допустить что не бескорыстно (предполагаю потому что сам не присутствовал) но при чем здесь строители если МЭРИЯ выделяет землю и берет решение юридических вопросов и согласований на себя? Если вы знаете другие пути получения земли (без мэрии) под строительство--поделитесь,будет интересно узнать...
Гость
30 декабря 2009, 13:13
Для "умного человека"- ПРОРАБА. Я конечно понимаю что у нас в стране "даже кухарка может управлять государством" и "каждый суслик в поле - агроном",но с какого перепугу человек ,который руководил в лучшем случае 1-2 бригадами на стройплощадке и построивший на СВОИ деньги лишь садовый домик, может АВТОРИТЕТНО заявлять что уж он то точно знает какая себестоимость в строительстве ,не имея ни малейшего понятия в этих вопросах...А тем более поучать людей которые прошли весь путь от получения Постановления о выделении земельного участка до сдачи дома на баланс эксплуатирующей организации и знают до копейки СКОЛЬКО это СТОИТ.
Гость
30 декабря 2009, 13:51
Уже не раз в форуме звучало: "Смету в студию!" Нижайше просим! И это без подколов.
Гость
11 января 2010, 19:00
Гость
30 декабря 2009, 13:51
Уже не раз в форуме звучало: "Смету в студию!" Нижайше просим! И это без подколов.
Смету! Смету! Смету! Смету в студию, очень просим !!!
Гость
30 декабря 2009, 12:43
Для Сергея. Чтобы Вам самому не выглядеть "полным дятлом" в вопросах в которых ,как Вы говорите, Вы не очень разбираетесь но почему-то беретесь поучать ,скажу как человек прошедший весь путь от начала и до конца следующее.Началом строительства считается дата получения ПОСТАНОВЛЕНИЯ о выделении земельного участка под застройку,потом будет разработка проекта,потом его согласование у бесчисленного числа надзирательных органов,потом его проверка у независимой экспертизы,потом получение разрешения на начало строительства и только потом можно начинать рыть котлован.Каждая процедура у наших надзорных органов занимает 2-3 месяца.У нас на согласования и проект ушел почти ГОД! Сроком окончания строительства считается СРОК сдачи дома Государственной комиссии и передаче его на баланс Управляющей компании. Сам срок строительства дома одной и той же серии зависит от того в каком месте строится дом,т.е. надо ли выносить с этого места сети, надо ли менять диаметр труб у сетей к которым подключается строящийся дом на больший в связи с изменяющейся нагрузкой и т.д Сроки могут отличаться в разы...А если речь вести о новых микрорайонах(например Тополиная аллея) Вы хоть представляете сколько коммуникаций надо проложить ,построить новую электроподстанцию,новую насосную ,теплотрассу и тд И все это ДО СДАЧИ первого построенного дома в этом микрорайоне,потому что его надо подключить к ДЕЙСТВУЮЩИМ сетям.Если Вы человек разумный то можете представить какая себестоимость получается у первых строящихся домов в микрорайоне( не говоря о всех платежах за подключения и за зем. участок).Деньги надо найти и потратить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС а прибыль получить года через 1,5-2 (если это один дом) а если мкрн то еще позже ,а может и вообще под вопросом ,как сейчас получилось с Тополиной аллеей .Деньги вбуханы на прокладку коммуникаций в надежде что будет поступление с продаваемого жилья,а продажи встали...
Гость
30 декабря 2009, 06:20
и еше странно - почему ПРОРАБ такой умный ,нио бедный - всех дураками называет,,,и банкиров ,которые дают строителям деньги и самих строителей ,которые берут эти самые деньги....юношааа ты сам то чем похвастать то можешь,кроме как садовым домиков (доставшимся от умершей теши) и старенькой машиной а? и еше раз советую больше читать....только не сектанскую литературу а умные книжки,коих сейчас большое количество... а если такой умный думаю надо подать заявление в Москву в строительные компании-там такого "умного" экономиста с руками оторвут...
Гость
30 декабря 2009, 11:32
хвастать - от иберов. Мнительность - ваша беда, приведет только к разрушению вас же. В лучшем случае вы будете деспотичным родителем, который хвастает перед своими дитятками и "учит жизни". В худшем - повеситесь, если прогорите. Но в любом случае - деградируете. Думаю, вам стоит пересмотреть жизненную позицию и свои ценности. Как бы потом вам и вашим детям расплачиваться не пришлось. Живите по средствам и развивайтесь, не в ущерб сородичам. Подскажите ка несколько умных книжек, плиз. Кто их пишет, интересно. Откуда такие наиумнейшие мужи взялись?
Гость
30 декабря 2009, 13:51
Гость
30 декабря 2009, 11:32
хвастать - от иберов. Мнительность - ваша беда, приведет только к разрушению вас же. В лучшем случае вы будете деспотичным родителем, который хвастает перед своими дитятками и "учит жизни". В худшем - повеситесь, если прогорите. Но в любом случае - деградируете. Думаю, вам стоит пересмотреть жизненную позицию и свои ценности. Как бы потом вам и вашим детям расплачиваться не пришлось. Живите по средствам и развивайтесь, не в ущерб сородичам. Подскажите ка несколько умных книжек, плиз. Кто их пишет, интересно. Откуда такие наиумнейшие мужи взялись?
Да он и так неудачник по жизни. Даже грамоте не обучен. Про детей - с таким отношением к жизни у него их не будет никогда.