282 комментария к публикации

Челябинцам не нужны паркинги в подземке?

13 февраля 2013, 15:57

Гость

27 февраля 2013, 12:54

Гость

27 февраля 2013, 11:06

Просто жильцы этих домов-жлобы. За квартиры в этих домах кучу миллионов выложили, на отделку еще кучу, а вот парковочное место купить - это ну никак, начинают проценты по вкладам считать. Нужно просто квартиры эти продавать вместе с парковочным местом. 3 млн. квартира плюс 500-600 тыс. отделка плюс 500 тыс. за место, а учитывая, что места сразу будут продаваться, можно цену на них на 20-40% и скинуть.

Гость

19 февраля 2013, 15:24

Дело не в желании граждан ставить на паркинг, а дело в возможности. Стоимость парковочного места очень завышена... и не каждый может себе позволить за 3-5 т.р. себе это место. Многое зависит от наших застройщиков. Прежде чем пихать новое здание в центре города, нужно обязать их делать паркинг для будущих жильцов этого дома. В европе давно уже практикуются на первых этажах делать паркинг, а далее жилой дом. Так и расходы на стройку паркинга в разы уменьшатся, а следовательно аренда (либо покупка места) + близость от дома привлекает. А так отдавать 3т.р. за парковку, а потом мин. 20-30 домой пешком идти (или ехать) помоему абсурд.

Гость

18 февраля 2013, 11:44

Гость

14 февраля 2013, 18:34

Гость

14 февраля 2013, 17:07

Просьба помочь советом: Что тут говорить... Кто-то писал, что столбики поставил во дворе и все классно! Я вам вот, что скажу у нас во дворе дома по улице Воровского 21 вообще поставили шлагбаум и люди платят деньги в месяц какому-то дядечке не за охрану даже места, а за то что это "как бы" их место личное! И если ты не платишь, значит не имеешь право поставить на любое свободное место во дворе. Не говоря еще о том, что рядом стоит другой дом Воровского 21-Б их вообще выгоняют, а если ставишь грозятся больше не впускать на территорию двора и по портить машину! Это нормальнО?! Куда писать? Кому звонить?! И это в центре города!!! Двор - это муниципальная территория и во дворе дома любой может проживающий хоть где поставить свою машину? Или я не права?

Не_гость

14 февраля 2013, 19:07

Гость

14 февраля 2013, 19:38

Гость

14 февраля 2013, 20:57

Гость

14 февраля 2013, 16:32

Спрос на подобные парковки низкий, так как цены задраны и с ними не согласны потенциальные покупатели. Но вот интерес у потенциальных покупателей (то есть автовладельцев) к многоуровневым парковкам высокий! Надо законодательно обязать застройщика строить подземные стоянки и со временем рынок сделает свое дело и цены на такие парковки станут приемлемыми

Гость

14 февраля 2013, 16:31

Проживаю в Легионовском доме. Цена на приобрести парковку рвёт бюджет вдребезги. При этом в доме есть нереализованные Легионом парковочные места, но на предложение снимать их и платить помесячно, Легион ответил отказом. Не предусмотрена такая услуга. Ставим машину на уличной стоянке.

Гость

14 февраля 2013, 17:30

Гость

14 февраля 2013, 16:05

мне нужна многоуровневая или подземная парковка В АРЕНДУ, т.к. сегодня я в одном районе Челябы живу, а завтра могу перехать в другой. но цена аренды должна быть реальной, а не 3 000 р за 1 НОЧЬ. парковочные места приобретенные в собственость не окупаются - сегодня я за аренду места под небом голубым в месяц оплачиваю 2 170 р (круглосуточное место), а за приобретенное в собственность место "под крышей" в 350 000 р мне надо парковать машину 161 месяц, т.е. 13 лет. и только ПОСЛЕ 13 лет пользования это место пойдет мне в прибыль. не надо забывать, что ежемесячно все рано в этом "гараже" необходимо оплачивать эл. энергию, работу дворника и охранника и пр. нужды.

Гость

14 февраля 2013, 16:30

да о какой прибыли или выгоде вы все говорите, обсуждая подземные парковки?????? прибыль зарабатывают на работе, в бизнесе!!! а это парковочное место, оно для вашего комфорта! что мы за люди то? которые даже в покупке гаража ищем финансовые выгоды... не заработать на этом, это факт!!!! речь идет о нашем культорном и цивилизованном проживании!!!

Гость

14 февраля 2013, 16:46

Гость

14 февраля 2013, 16:30

кому че, дедка. А вот народу нужна прибыль - экономия то бишь. По другому - выгода. Если нет выгоды или она очень призрачна - через лет... цать, то народ понимает, что это риск. а ради комфорта не тот народ покупает, к кому вы обращаетесь. Другой, он здесь не сидит в блогах. Другие интересы - другие возможности

Гость

19 февраля 2013, 02:24

Гость

14 февраля 2013, 16:30

Ну я так-то не оч согласен... эт какбэ недвижимость, актив... а так как цена нерыночная, то этот актив превращается в неликвид... горячая вода тоже комфорт, но меня же никто не заставляет выкупать промышленный резервуар воды на всю жизнь... а вот если бы парковка стала услугой, то тогда для собстенника это был бы актив, приносящий прибыль, а для клиента - сервис, которым можно пользоваться исходя из потребностей и возможностей

Гость

14 февраля 2013, 15:54

Гость

14 февраля 2013, 15:21

Гость

14 февраля 2013, 15:21

Гость

14 февраля 2013, 14:25

Пока есть возможность бесплатно ставить машины во дворе, никто даже и не задумается о том, чтобы отдать кругленькую сумму за парковочное место - ЗАЧЕМ??? Чтобы раз-два в неделю зимой не сметать снег с машины? Да за такие деньги я лучше смету! Чтобы машину не греть? Да я лучше автозапуск включу! Чтобы не бояться за машину? Да КАСКО по кругу - и спи спокойно. ЗАЧЕМ еще? Ради благодетели? Сейчас это не модно, причем начиная с высшего эшелона! Ни к одному гос. органу ни подъехать, ни припарковаться - почему бы подземные или наземные парковки рядом с ними не построить там, где есть такая возможность? Была бы решена частично проблема пробок в центре города.

Гость

19 февраля 2013, 02:19

Всё верно написал... если бы у меня был паркинг в моем районе, я бы арендовал посуточно с удовольствием за скажем 3-4 тыщи в месяц, чтобы снег не сметать и машину не греть... мне он нужен в общем сложности неделю-две в месяц, но а) такого паркинга нет... и б) да в общем-то нет и можно дальше не разглагольствовать...

Гость

14 февраля 2013, 14:05

Арендуем подземную парковку под "Диско", 80 руб сутки, наверху открытая 50 руб стоит, но внизу- камеры, тепло, чужих нет, плюс розетки-освещение с машиной чтоб вечером повозиться и т.п. Спокойствие что никакой быдляк мимо проходящий камнем в машину не кинет, стоит этих небольших денег. Но полностью парковочное место покупать, да за такие бабки- ну если денег девать некуда -то можно.

Гость

14 февраля 2013, 14:26

Гость

14 февраля 2013, 15:36

Гость

14 февраля 2013, 13:55

Ну так и конкурируйте сопоставимыми условиями с уличными парковками! Сдавайте в аренду ваше крытое место, народ-то у нас не процветающий, да прижимистый. И лучше по 2000/мес отдавать и быть налегке, чем 500 тыс. выложить и потерять мобильность, ломая голову потом, кому этот гараж впарить.

Гость

14 февраля 2013, 14:08

Гость

14 февраля 2013, 17:00

Гость

14 февраля 2013, 13:42

меня не разражают автомобили во дворе (конечно которые не припаркованы поперек подъезда или проезда), но мы например поставили столбики, поэтому вход в подъезд загораживают только дебилы, которые в гости приезжают, а жители нормально ставят, детские площадки огорожены, а насчет тротуаров, люди почему-то предпочитают ходить по дорогам, и едишь за таким 5км пока он до дома не дойдет (бибикнуть нельзя)... а тротуар рядом свободен, причем по ширине некоторые шире дорог дворовых.

Гость

14 февраля 2013, 14:08

Люди ходят по ДВОРОВЫМ ПРОЕЗДАМ (шо не есть дорога ни разу, если вы открывали брошюрку с надписью ПДД) только потому, что на тротуаре очередной рыцарь без страха и упрёка поставил своё Соренто или подобную самобеглую повозку. У нас во дворе весь тротуар заставлен так, что пройти даже одному человеку практически невозможно, уж тем более мама с коляской не поместится. Один раз вот такой же Dendrocopos вроде вас мне посигналил, когда я коляску толкал с ребенком через жижу весеннюю во дворе, потому что весь тротуар был занят. Несмотря на хорошее воспитание (спасибо, родители), я сказал всё, что думаю о нём и тех, кто бросает машины на тротуаре, после чего он сморщил попу и запрыгнул в свой драндулет.

Гость

14 февраля 2013, 13:41

«Всему виной менталитет горожан – они привыкли ставить автомобили во дворах, – отмечает Дмитрий Градобоев. – Многие считают, что парковочное место должно входить в стоимость квартиры и предоставляться бесплатно». Опасно то, что такой же менталитет и у власти. Все это происходит из-за бездействия властей Челябинска, как исполнительной, так и законодательной. Кто должен объяснить владельцу автосредства, что двор не может быть использован под стоянку? Власть, суд или сосед? Идет необратимый процесс загрязнения почвы жилой зоны нефтепродуктами, тяжелыми металами. Последствия, онкология и проблемы реппродуктивной функции будущего поколения. Говорю это как специалист, имеющий 20 летний опыт работы с присадками для топлив. Именно по этой причине я обратилась в суд и пытаюсь защитить и себя и жителей первый этажей нашего двора. К сожалению, и судьи этого не понимают. Если власть и дальше будет бездействовать, то город просто задохнется. А мы вымрем, как мамонты. Владелец автотранспорта должен понимать, что все бремя по содержанию лежит на нем. Нет парковочного места, нет машины. И это должно стать аксиомой, т.е. правилом, нетребующего доказательства.

Гость

14 февраля 2013, 13:49

Гость

14 февраля 2013, 14:06

Гость

14 февраля 2013, 14:40

Гость

14 февраля 2013, 13:15

Во-первых, приводится себестоимость возведения 1 м паркинга 20 000. Это не реальная цифра. Сейчас себестоимость возведения жилой площади составляет 20-21 тысяча. Вы хотите сказать что бетонный мешок в подвале, пусть и с освещением, обходится в сумму, аналогичную стоимости метра готового жилья? Очень сильно сомневаюсь. Во-вторых даже если принять Ваши 20 тысяч, то всё равно себестоимость 1-го парковочного места составит 220-250 тысяч. А у нас по факту такое парковочное место стоит 600 тысяч. Это в 2,5 раза дороже. Так а что же причитать теперь?! Люди же не идиоты, очень хорошо умеют считать деньги. Научили за 20 лет. Ни кто не станет разбирать эти места ради того, чтобы кто-то обогатился.

Гость

14 февраля 2013, 13:29

с арифметикой не дружишь? принимаешь 20тр за метр и получаешь 220? 11м на место??? 2 х 5 чтоли??? как селедки? Принято брать чисто под машину 20 м и проезды + еще от 15 до 20 м на кажд машину в зависимости от конструкции стоянки. Жилье стоит от 40 и выше, так что стоянка 20 тр/м - вполне подходит, т.к. расходы на землю и основные стройматериалы такие же... 20 - экономия на отделке - вполне реально.

Гость

14 февраля 2013, 13:45

Гость

14 февраля 2013, 13:29

Гость

14 февраля 2013, 14:05

Гость

14 февраля 2013, 13:05

У нас во дворе продвали места по 450-500к р. Сейчас собственники не могут и по 300 продать. Никому такое щастье не надо, проще арендовать, как я и делаю. Никакого смысла нет в покупке как уже правильно приводились рассчеты, за стоимость машиноместа можно машину ставить на стоянку десятки лет. Парковочное место должно стоить 100-150 т.р. И цена строительства должна быть ниже чем у квартиры, ибо на парковке не нужно отопление, водоснабжение, и многое другое. Всему виною элементарная жадность. Как застройщиков, так и чиновников.

Гость

14 февраля 2013, 14:59

Гость

14 февраля 2013, 17:13

Гость

14 февраля 2013, 18:03

Гость

14 февраля 2013, 13:03

Гость

14 февраля 2013, 14:32

Гость

14 февраля 2013, 21:04

Гость

14 февраля 2013, 13:03

400 т.р. за место в подземном паркинге жилого дома - это перебор! Причем 400 это минимум, а то и выше. Кому хочется парковку по цене авто брать? Неужели себестоимость обустройства паркинга так высока, что надо такую цену ломить?!?!? Допустим, 100 машиномест по 400 т.р. - это чтож, 40 лямов только на парковке заработать?!?!? Извините, а не до хрена ли?

Гость

14 февраля 2013, 13:22

Гость

14 февраля 2013, 13:28

Я живу в "Александровском" и на моих глазах, под окнами, строится подземная парковка. Так вот, мороки с ее строительством намного больше чем с очередным этажом высотки. Намного. Поэтому надеятся что места в ней будут продавать по 100-200 тыр совершенно утопично. Не забываем, что довольно большую площадь занимают въезды-выезды.

Гость

14 февраля 2013, 14:54

Гость

14 февраля 2013, 13:28

Гость

14 февраля 2013, 12:57

Гость

14 февраля 2013, 12:06

Челябинцам не нужны паркинги? Ну-ну. Нужны, еще как. Только есть небольшие проблемы 1) многие такие парковки - привязаны к дому, мне теперь специально переезжать - чтобы машину туда ставить? 2) которые к дому не привязаны- их мало. Сомнительное удовольствие ставить машину - а потом еще несколько остановок на маршрутке/такси до дома добираться. 3) могу понять еще ежемесячную аренду, ну пускай она 3 тыс. будет. Но выкупать этот клочок за 600 тыс... ( это реальная цена, за 250- ну как найдете, мне скажите - я сразу выкуплю). Так мало того- выкупать их предлагается на этапе стройки. Вот уже сейчас побежала, отдала деньги и села ждать, пока какая-то неизвестная мне строительная компания наконец все достроит. 4) вытекает из дороговизны и дальнего расположения от дома - да я лучше гараж куплю! По цене 1 места (опять же, 600 тыс., а не мифические - 250) - можно купить 2 гаража! Так там можно еще кучу всего хранить, и вероятность того, что пьяный сосед при неудачной парковке попытается помять мне бампер- сведена к нулю.

Гость

14 февраля 2013, 13:05

198903244

14 февраля 2013, 13:17

Гость

14 февраля 2013, 13:36

Гость

14 февраля 2013, 11:49

Гость

14 февраля 2013, 12:57

Гость

14 февраля 2013, 13:04

Гость

14 февраля 2013, 13:07

Гость

14 февраля 2013, 11:49

Гость

14 февраля 2013, 12:02

Гость

14 февраля 2013, 11:27

Может я что-то пропустил? Я не думаю, что себестоимость парковки будет отличаться от обычного дома. Так как там нет сантехники, минимум электропроводки, отделка не нужна, то себестоимость квадрата парковки не должна быть выше 10 000 рублей, а то и ниже. Даже если треть площади уйдет под проезды, то себестоимость 1 кв.м. парковочного мета будет 15 тыс.р. Т.о. Одно стандартное машиноместо не должно стоить более 225 тыс.руб. Остальное - жадность бизнесменов. Ведь можно продавать места на парковке по себестоимости и потом собирать ежемесячно за обслуживание. Это будет тогда как опция при покупке квартиры, способ привлечь покупателя.

Гость

14 февраля 2013, 12:43

Гость

14 февраля 2013, 13:03

Гость

14 февраля 2013, 15:24

Гость

14 февраля 2013, 11:07

Вот пишут: "само место – 450 тысяч, 700 рублей – ежемесячно за коммуналку". Вдумайтесь, и это просят за 18-25м2 (квадратура машины помноженная надвое)? За что??? Почти 30 тысяч за м2 за голое помещение без стен и отделки, а из коммунальных услуг только освещение и один шлагбаум на въезде?

Гость

14 февраля 2013, 13:01

Гость

14 февраля 2013, 13:34

Гость

14 февраля 2013, 13:37

Гость

14 февраля 2013, 10:49

Гость

14 февраля 2013, 11:31

Гость

14 февраля 2013, 11:49

Гость

14 февраля 2013, 12:35

Гость

14 февраля 2013, 10:11

А куда ушли 4,5 млн руб. выделенные на создане парковок, как утверждает Г.Градобоев? При себестоимости 20т.р. за метр - это должно быть 225 тысяч квадратных метров парковок. Или примерно для 12,5 тысяч машин! Кто нибудь видел эти паркинги? Или деньги опять ушли за "создание программы" только на бумаге?

Гость

14 февраля 2013, 10:46

Гость

14 февраля 2013, 11:11

Гость

14 февраля 2013, 12:07

Гость

14 февраля 2013, 09:55

Ставлю машину в крытом паркинге, плачу 3000 в месяц. Не дёшево конечно, но приемлемо - охрана, видеонаблюдение, "левый" народ не шатается, если кто-то ставит машину посуточно, то выше первого уровня их не пускают, чтобы машины постоянных владельцев не разглядывали. Выкупать машиноместо не вижу смысла - при переезде в другое место замучаешься продавать, на мой взгляд. Но и бросать машину во дворе себе не позволяю больше чем на пол часа. Поэтому аренда для меня - оптимальный вариант.

Гость

14 февраля 2013, 11:30

Речь не об аренде, а о выкупе этого места. В моем доме на нулевом этаже парковочные места. Выкуплено всего одно. Остальные до тех пор пока не выкупятся сдаются в аренду. И арендуют там жители близ лежайших домов ))) А мы, новоселы, не успели ))) И нам не куда ставить машины!!!!!!!!!!!!!!!!!! Близлежайшие стоянки заняты, на ночь поставить нереально. Остается или ставить на стоянку за 4 остановки, или оставлять во дворе. А выкупать место ОЧЕНЬ дорого! Треть квартиры стоит ((

Гость

14 февраля 2013, 13:34

Гость

14 февраля 2013, 11:30

Гость

14 февраля 2013, 14:45

Гость

14 февраля 2013, 09:51

В США и Канаде по городу ездят полицейские машины которые фотографируют номера всех кто нарушил правила парковки, объезжают все улицы в центре и дворы, быстро эвакуируют или выписывают штраф. Поэтому там машины загоняют в паркинги. Квартиры продаются только вместе с парковочным местом+одно гостевое. Думаю у нас к этому постепенно придут.

Гость

14 февраля 2013, 12:37

Гость

14 февраля 2013, 13:18

Гость

14 февраля 2013, 13:21

только мы этого не застанем... цены несоизмеримы... многие были бы не против купить место, но большинство квартиры в ипотеку покупают ... о чем вы говорите... большинство новых авто кредитные, т.е. у людей даже денег нет на машину и квартиру, откуда деньги на парковку - это роскошь. А некредитные иномарки бу стоят 500-700 тыщ как место парковочное, и что вы думаете люди купят за стоимость авто себе парковку? им проще вторую машину купить.

Гость

14 февраля 2013, 09:50

Судя по комментариям, мало кто по настоящему вникал в эту тему. я живу на энгельса 99 в. сразу хотел купить машиноместо. Да и цену озвучивали адекватную-450. Два года мурыжили- то недостроена она, то документы не могут оформить теперь предлагают. цена от миллиона. Места на парковке фиг выберешь- половина парковки занял себе владелец жилстроя, так что выбор мест ограничен. Ежемесячный платеж- не менее 4 тысяч, точнее от 4 (как сказали мне при выяснении стоимости). Так адекватно ли это? отдаешь лям, а потом еще от 50 каждый год и зависишь от них. Так что не все в этой теме так просто и ясно. Жлобство-да. но только ли автовладельцев?!

Гость

14 февраля 2013, 09:17

большинсвто людей считает, что им все должны, и если уж такой крендель купит квартиру, то он вообще царь и бог и может парковать машину хоть на голове у соседей. проблема так и не решится, пока абсолютно все дворы не будут заставлены машинами вплотную до самых окон. И когда детям этих людей придется бродить между колес машин и обтирать грязь, тогда эти умники развернут бурную деятельность и начнут орать, что надо что-то делать.

Гость

14 февраля 2013, 10:33

Гость

14 февраля 2013, 11:18

Гость

14 февраля 2013, 11:27

Не_гость

14 февраля 2013, 08:35

Муниципальная программа по возведению парковок, которая была запущена в прошлом году? А в чём она заключалась? Не уж то землю бесплатно дали и за согласования платить не заставили? Вот и результат парковочное место дороже гаража в два- три раза. г.Градобоев помогите с этим вопросом и может результат будет совсем другим!!!

Гость

14 февраля 2013, 08:29

Гость

14 февраля 2013, 11:56

SOLOMON ROZENBLAT

14 февраля 2013, 07:23

Гость

14 февраля 2013, 10:10

Гость

14 февраля 2013, 12:51

Гость

14 февраля 2013, 13:02

Гость

14 февраля 2013, 05:50

Если парковки делают в жилом доме, то на каждую квартиру нужно делать бесплатное место (ну или входящее в стоимость квартиры). В когда планируют строительство Торговых комплексов, то можно парковку сделать под комплексом, с выходом из неё на лифте или по лестнице внутри здания. Этим сэкономите пространство, т.к. если ТРК в хорошем месте, то земля будет дорогая. Говорю по опыту увиденного за границей. Где-то бывают и платные парковки тут, и в основном по времени 5-10 долларов в час. Но в торговых комплексах они БЕСПЛАТНЫЕ, и поэтому люди спокойно ходят по магазину, не дергаясь на время. А вот в офисах такие парковки платные. Да, и в неположенном месте поставленную машину ооочень быстро эвакуируют.

Гость

14 февраля 2013, 00:06

Проблемма паркингов подземных,надземных,многоуровневых кроется только в менталитете большинства автовладельцев.Если вы купили автомобиль и считаете что земля во дворе ваша,и вы можете бесплатно ею пользоваться для хранения своего авто,это не так ,земля муниципалитета а значит она не бесплатная и халява рано или поздно закончится. Я родился в начала семидесятых и помню что перед тем как купить автомобиль,сначало нужно решить вопрос с его хранением(к примеру построить или купить гараж).в настоящее время стоимость парко места от 350т.р и доходит до 1500т.р.но это подземные в жилых домах либо полуподземные во дворах(в нагрузку с детской площадкой сверху),а у них себестоимость от 400т.р. и вышее.Что касаеться же стоимости многоуровневых надземных ,не отапливаемых паркингов ,то как я помню при запуске паркинга на Бр.Кашир. у Кирпичного завода назавалась сумма 170т.р себестоимость паркоместа.эта сумма вполне адекватна.Ну пусть даже и 250т.рв настоящий момент,Выходит вполне рентабельный бизнес при сдаче от 3000р за место,а если прибавить доп услуги шиномантаж,мойка и прочиеПочему бы МУНИЦИПАЛИТЕТУ не строить такие многоуровневые надземные паркинги вместо внутриквартальной застройки ,без права продажи с дальнейшим регулированием цены аренды,сгоняя туда транспорт с детских площядок,тратуаров и доро с помощью эвакуаторов и ГАИг.А вырученные средства тратить на постройку следующих паркингов.А когда в городе в городе есть сеть многоуровневых муниципольных паркингов с регулируемой муниципалитетом ценой ,это же прекрасно!

Гость

14 февраля 2013, 01:51

Ну я родился вообще в середине 60-х. НИКТО не спрашивал при постановке на очередь для покупки машины, есть ли место хранения (или гараж). При оплате машины (когда открытка пришла) тоже никого это не волновало. Просто машин личных было очень мало, копили на них годами, надо еще было на очередь встать. Поэтому с парковкой проблем не возникало во дворах

Гость

14 февраля 2013, 06:58

Гость

14 февраля 2013, 09:38

Гость

14 февраля 2013, 01:51

Гость

13 февраля 2013, 23:43

Гость

14 февраля 2013, 00:09

Гость

14 февраля 2013, 10:49

Гость

14 февраля 2013, 12:54

Гость

13 февраля 2013, 23:32

Гость

14 февраля 2013, 13:16

Гость

14 февраля 2013, 13:18

На обычной парковке постоянное место 1500,00; от снега почистить (а в этом году со снегом повезло) и угнать могут. (Есть печальный опыт, ещё и не спросишь со стоянки) Купили место в подземной парковке за 500,0 тыс. р.(в рассрочку тоже продают, и в кредит, и за 100% дешевле (ну заклюйте меня). Примерно 780,0 рублей в месяц. При этом тепло, светло, чисто!!!, видионаблюдение, вентиляция. Не успел отъехать, тут же уберут, то что с машины натекло. Очень приятно Кто-то велики оставляет, и резину (тут высказывались, что не оставить)... А прогуляться лучше в парке или в лесу, а не вдоль дороги до стоянки.