312 комментариев к публикации

«Потрачено много здоровья»: суд оштрафовал хирурга за смерть 17-летней челябинки с аппендицитом

8 февраля 2019, 12:14

Гость

22 января 2020, 10:47

Гость

22 января 2020, 10:46

Гость

10 февраля 2019, 00:18

Да были "мрачные времена нашей истории" типа -- "Дело врачей" Но в настоящее время врачи хотят видимо взять реванш --- Национальная медицинская палата печется в госдуме о особом социальном статусе врача по аналогии с сотрудниками МВД, суда и прокуратуры т.е. “государевыми людьми”. А это может означать -- " Дело пациентов" Good-bye health -- Прощай здоровье.

Гость

9 февраля 2019, 02:21

Гость

9 февраля 2019, 13:51

Даже в самые мрачные времена нашей истории дело врачей просуществовало всего полгода. Даже тогда нашёлся человек, который быстренько его прекратил. И этот человек был далеко не филантропом, но всё же счёл нужным прекратить травлю и преследование врачей. Ни один врач не был осужден по этому делу. Погибли единицы от пыток на допросах. Даже тогда историческая реальность не допустила такой противоестественной вещи как необоснованное уничтожение врачебного сообщества. В настоящее время никакого дела врачей тем более не будет, времена, что бы не говорили, намного более цивилизованные. Так что, не надейтесь. В самом крайнем случае вы всего лишь добьётесь массового увольнения врачей. По собственному желанию.

Гость

8 февраля 2019, 22:41

Гость

8 февраля 2019, 22:27

196616196

8 февраля 2019, 22:13

Гость

8 февраля 2019, 22:03

Гость

8 февраля 2019, 20:03

196616196

8 февраля 2019, 22:15

Гость

8 февраля 2019, 23:42

Гость

8 февраля 2019, 19:25

Гость

8 февраля 2019, 18:03

В силу нематериального выражения морального вреда, привести какие-либо этому доказательства настолько трудно и сложно, особенно потому, что обязанность по доказыванию своей позиции возлагается на того, чьё здоровье и состояние пострадали. Собирая всю свою волю и силу в кулак и, претерпевая свои нравственные, моральные и физические страдания, идти доказывать претерпевание морального вреда, не забывая о том, что доказательства приобретут материальную форму, когда будет доказана причинная связь с твоими моральными страданиями. А не можешь собрать волю в кулак, собери денежки и заплати адвокату, но опять без тебя чеки, справки и прочие документы все равно не собрать. Может отсюда у многих, потерявших близкого человека, возникает желание – "послать лесом" многие составляющие расследования Но значимая сумма компенсации – это признание обществом ценности человеческой личности... ( 30 т. руб. --- это признание "ниже плинтуса" )

Гость

8 февраля 2019, 17:51

Хорохорятся пацики , и того не ведают, что бесплатной медицине приходит закономерный конец. При советах каждый гражданин был винтиком в государственной машине, и государство заботилось о своих гражданах, как фермер заботится о своей скотине. Ныне времена другие, хочешь - работай, а не хочешь - не работай, никто тебя за тунеядство не посадит. В таких условиях бесплатная медицина непозволительная роскошь. Побежите в банк за кредитом не на авто, не на шубу жене и не на отдых на островах. Побежите за кредитом, чтоб банальный аппендицит прооперировать. Ничего плохого в этом нет, когда умирает халява, рождается ответственность и уважение к чужому труду.

Йцух

8 февраля 2019, 19:51

Гость

8 февраля 2019, 23:25

США здесь неудачно в пример привели. Медицина там давно лежит на боку в плане доступности для населения. Практически, в нашем понимании, она недоступна подавляющему большинству населения этой беднейшей страны. Более того, в США нет аптек, таких, как у нас. Все лекарства отпускаются строго по рецептам. При зарплате в 5000 в месяц, что считается очень высокой з/п, даже если вы оформите страховку на 1,5-2 тысячи в месяц. то случись что, эта страховка не покроет все затраты. К примеру, операция - сложный перелом, вам выставят счёт тысяч в 100. Из них 30% вы обязаны будете заплатить, даже имея страховку. Там хитро всё сделано. И по страховке врачи неохотно принимают. Почему? Потому что им в этом случае приходится доказывать перед страховой свои действия, иначе страховая не оплатит. А кому нужно это лишнее мозгокрутство?! И всё. Человек залезает в кредиты, если их ему ещё дают. А если не дают, то залезает в долги к организации, которая ему даёт деньги на оплату под бешеные проценты.

Гость

8 февраля 2019, 23:38

Гость

8 февраля 2019, 17:25

Йцух

8 февраля 2019, 19:43

Гость

9 февраля 2019, 10:19

Гость

9 февраля 2019, 16:14

Гость

8 февраля 2019, 16:55

Гость

8 февраля 2019, 16:50

Йцух

8 февраля 2019, 17:33

Гость

8 февраля 2019, 21:30

Гость

8 февраля 2019, 23:40

Гость

8 февраля 2019, 16:48

Гость

8 февраля 2019, 16:41

а не возникает вопрос: а сколько же жизней спас этот врач? не так давно муж лежал в этой больнице после операции которую провели успешно осталось реабилитацию пройти, я причитала на условия в которых он лежит, но сама в какой то момент вспомнила, а сколько нам дала эта больница? однажды меня там спасли, когда привезли экстренно уже бес сознания от внутренней потери крови из за разрыва внутренних органов, папе проводили операцию, и маму экстренно прооперировали- мы очень много забываем, о том сколько жизней спас тот или иной врач.

Йцух

8 февраля 2019, 17:12

Гость

8 февраля 2019, 21:29

Гость

8 февраля 2019, 16:21

самое идиотское из всех возможных решений. Признали бы виновной в смерти - впаяли уголовку, не признали - оправдали, ну даже штраф тоже решение. Но вот это - быстро плати деньги, а если не успеешь, то в тюрьму сядешь - вообще кому это в голову пришло? Какая связь между врачебной ошибкой и сроком уплаты в два месяца? что произойдет за два месяца, тяжесть преступления увеличится?

Гость

8 февраля 2019, 17:26

Гость

8 февраля 2019, 17:42

Гость

8 февраля 2019, 20:00

Гость

8 февраля 2019, 15:38

Все возможно на любой операции есть риски, проще всем тогда уволиться и пусть пациенты мрут сами,зато никого не накажут,пациен-то сам помер от своей болячки. Возможно не стоит лапароскопией людей "баловать" и *** с ним пусть шрам останется,зато доступ удобный и все видно хорошо.

Йцух

8 февраля 2019, 17:31

Гость

8 февраля 2019, 19:59

Гость

8 февраля 2019, 15:11

Гость

8 февраля 2019, 15:08

Гость

8 февраля 2019, 15:25

Гость

8 февраля 2019, 16:00

Гость

8 февраля 2019, 16:46

Гость

8 февраля 2019, 15:07

Гость

8 февраля 2019, 15:46

Гость

8 февраля 2019, 19:56

Гость

8 февраля 2019, 15:04

Гость

8 февраля 2019, 16:51

Гость

8 февраля 2019, 17:29

Йцух

8 февраля 2019, 19:41

Гость

8 февраля 2019, 15:03

Гость

8 февраля 2019, 16:42

Интересное, конечно, сравнение. А сколько врачу за спасенную жизнь дают? Вот здесь часто можно встретить мнение, что 30 тыс - это и есть цена загубленной жизни. И очень сильное возмущение по этому поводу. Но если так, то и обратная ситуация должна быть. Врач спас жизнь - ему сразу ... сколько??? Сколько там у нас жизнь стоит? Но почему-то врачу не отваливают миллиарды за каждую спасенную жизнь, хотя каждый считает, что уж его-то жизнь - это самое дорогое во вселенной.

Йцух

8 февраля 2019, 17:27

Гость

8 февраля 2019, 16:42

"А сколько врачу за спасенную жизнь дают?", запрлату. вообще, это всё профессии, за которые получают зарплаты, высокие они или низкие это уже другой вопрос. "Но почему-то врачу не отваливают миллиарды за каждую спасенную жизнь", а должны? пойми, в любой профессии есть ежедневная вялотекущая работа и хирурги не исключение, это не героизм, это просто работа, да, надо не только ручками работать, но и головой думать как и в любой другой профессии. тут только вопрос в уровне ответственности. если грузчик разобьет ящик с бухлом, то от этого никто не умрет, если проектировщик ошибется (заметь, им тоже миллиарды не платят за правильные расчеты конструкций) в расчетах, то вероятно погибнут люди, если у хирурга дрогнет рука, то вероятно погибнет пациент

Гость

8 февраля 2019, 19:53

Гость

8 февраля 2019, 14:27

Гость

8 февраля 2019, 14:27

Гость

8 февраля 2019, 19:52

Гость

9 февраля 2019, 16:10

Дружок, вы когда родились? После перестройки? Во времена советской власти, а хирург своё образование получила именно в это время, конкурс в мед был самый высокий, за несданный зачёт студент вылетал в течение двух недель. Знания давались качественные. Потому что государство было в этом заинтересованно. А вот вас постигла, судя по вашему комментарию, другая судьба. Да и живёте вы в другом государстве.

Гость

8 февраля 2019, 14:24

Гость

8 февраля 2019, 14:42

Гость

8 февраля 2019, 16:38

Гость

8 февраля 2019, 14:23

Убей бог, не могу понять логику людей, которые предлагают чуть ли не казнить за врачебные ошибки. Врача можно и нужно наказывать лишь за одно — отказ в оказании помощи. Если спасатель будет вас вытаскивать из воды и вывихнет вам руку, что теперь, сажать спасателя за «некачественное оказание услуг»? А если, не дай бог, пока спасатель изо всех сил гребёт к вам на лодке, вы успеете нахлебаться воды и утонете, то спасателя следует расстрелять? Чтоб другие спасатели лучше гребли? Да просто все разбегутся и спасение утопающих станет делом самих утопающих.

Гость

8 февраля 2019, 14:45

Гость

8 февраля 2019, 15:01

Опять эти убогие обывательские сравнения! И много Вы знаете спасателей, которые вывихнули руки спасенным? А если спасатель, вместо того, чтобы спасти, утопит человека, то тоже его за это благодарить? Не умеете оказывать помощь и спасать - не лезьте, это называется медвежья услуга. А врач эта с дипломом не смогла профессионально провести диагностику аппендицита, это в 21 веке! Поэтому, когда Вам потребуется спасение, идите прямиком к ней и будьте благодарны уже только за то, что Вам не отказали в помощи.

Гость

8 февраля 2019, 15:30

А Ваша логика не понимает, что халатность или врачебные ошибки стоят человеческой жизни. Пример со спасателем, который вы неоднократно приводите в комментариях, " ни к селу ни к городу" и оправдывает халатность или по-другому --- "некачественное оказание услуг... УК РФ ст.109...или халатность -- ст. 293.."

Гость

8 февраля 2019, 14:15

и никогда не оказываю помощь вне основного места работы из за риска быть обвинённым в чужой смерти. Даже если человек умер от обстоятельств непреодолимой силы, всегда найдутся юридические тонкости, позволяющие привлечь к ответственности врача, пытавшегося спасти больного: отсутствие сертификата на конкретный вид деятельности (реанимация), нанесение травм, неизбежных во время реанимации... Сами, товарищи... Всё сами!

Гость

8 февраля 2019, 14:57

Гость

8 февраля 2019, 17:14

Гость

8 февраля 2019, 17:49

вы врач, едете в поезде... В соседнем купе плохо человеку Как добропорядочный гражданин Вы идёте на помощь. У 40-летнего мужчины инфаркт миокарда и остановка сердца. Начинаете реанимацию с удара по грудине, затем непрямой массаж сердца. Ломаете рёбра. Больной умирает. Родственники подают на Вас в суд за убийство. И тут то появляются юридические тонкости: имели ли Вы право проводить реанимацию, взяли ли Вы согласие на подобные манипуляции у законных представителей... Выяснится вдруг, что больного Вы избили находясь в состоянии алкогольного опьянения (со слов родственников) А оно Вам надо?

Гость

8 февраля 2019, 14:04

Гость

8 февраля 2019, 13:44

Гость

8 февраля 2019, 14:43

Гость

8 февраля 2019, 16:14

Гость

8 февраля 2019, 13:43

Гость

8 февраля 2019, 16:13

Мысль хорошая. Только не забывайте, за всё платит конечный потребитель. В этом случае стоимость медицинских услуг значительно возрастёт. Готовы к этому потребители медицинских услуг? Или эти расходы они тоже предложат включить в безразмерную формулу - "мы за всё налогами заплатили, нам все всё должны"?

Гость

9 февраля 2019, 01:37

Гость

8 февраля 2019, 16:13

Гость

9 февраля 2019, 11:40

Гость

8 февраля 2019, 16:13

Страхование врачебной деятельности полагают сделать за счет взносов врачей, но большинство из медицинского сообщества с этим не согласны или пока воздерживаются. Не хотят платить из своего кармана В некоторых странах это практикуется. То есть это тоже самое, что и страхование имущества

Pony Head

8 февраля 2019, 13:35

Гость

8 февраля 2019, 13:31

Гость

8 февраля 2019, 14:13

Гость

8 февраля 2019, 13:18

В силу нематериального выражения морального вреда, привести какие-либо этому доказательства настолько трудно и сложно, особенно потому, что обязанность по доказыванию своей позиции возлагается на того, чьё здоровье и состояние пострадали. Собирая всю свою волю и силу в кулак и, претерпевая свои нравственные, моральные и физические страдания, идти доказывать претерпевание морального вреда, не забывая о том, что доказательства приобретут материальную форму, когда будет доказана причинная связь с твоими моральными страданиями. А не можешь собрать волю в кулак, собери денежки и заплати адвокату, но опять без тебя чеки, справки и прочие документы все равно не собрать. Может отсюда у многих, потерявших близкого человека, возникает желание – "послать лесом" многие составляющие расследования Но значимая сумма компенсации – это признание обществом ценности человеческой личности... (30 т. руб. -- это уже "ниже плинтуса"! )

Гость

8 февраля 2019, 14:11

Гость

8 февраля 2019, 15:09

Да легко, американцы давно эту систему применяют, вот есть человек, с образованием инженера, с зарплатой 2 млн в год, до пенсии ему 36 лет. Но тут человек попадает он к недоврачу и тот его залечил до смерти. Вот и считаем вред 2 млн. з/п х 36 лет = 72 млн. моральный вред. Ничего сложного.

Гость

8 февраля 2019, 16:10

У нас ментальная традиция не позволяет большинству требовать моральную компенсация. Считается, что, как бы, торгуешь смертью близкого человека. Бред, конечно. Можно и нужно требовать моралку. Самому это действительно сложно и почти не реально, поэтому нужно обращаться к адвокату. Но учтите, здесь, как правило, будет другой субъект иска, не врач, а лечебное учреждение. Врач несёт уголовную ответственность. Гражданско-правовую - больница.

Гость

8 февраля 2019, 13:10

Жаль и врача и девушку. Смертельная ошибка врача. А разве наши ошибки не бывают смертельными ? Случайно сказанное слово, оскорбление , ложь , и прочее разве не могут причинить кому то смерть ? Вы уверены в этом ? Я нет. Поэтому осуждать врача не хочу. Я сожалею о случившимся. Врачу всю жизнь носить это.

Йцух

8 февраля 2019, 14:33

Гость

8 февраля 2019, 15:31

Йцух

8 февраля 2019, 16:50

Гость

8 февраля 2019, 13:03

Гость

8 февраля 2019, 13:46

Гость

8 февраля 2019, 13:46

Гость

8 февраля 2019, 13:55

Гость

8 февраля 2019, 13:02

Гость

8 февраля 2019, 12:58

Йцух

8 февраля 2019, 13:37

Гость

8 февраля 2019, 14:46

Гость

8 февраля 2019, 15:11

Гость

8 февраля 2019, 12:56

Гость

8 февраля 2019, 15:27

Гость

8 февраля 2019, 12:54

Йцух

8 февраля 2019, 13:36

Гость

8 февраля 2019, 14:01

Сейчас много профессиональных приложений, где можно посмотреть коммерческие названия препаратов или мнн, все упомнить не реально. Когда интернета не было, у всех вчерашних интернов и ординаторов были записные книжки с прописями. Потом в кабинетах и ординаторских появились фарм.справочники Машковского, Видаля , РЛС и прочее. Каждый год новые издания выпускали . Сейчас в цифровой век все есть в электронном виде. Так что ,почему должен стесняться врач при использовании интернета. ? Будет хуже ,если не будет уточнять дозировку и пользоваться рекламными проспектами мед.препаратов с широкими весовыми диапазонами дозировок, назначать на глазок. Или если будет читать диагностику заболевания ,результаты анализов, вот это да. А препараты можно и нужно смотреть ,такое разнообразие,что все названия не упомнишь.

Гость

8 февраля 2019, 14:35

Похоже вы не в курсе. Но каждый год появляется много новых препаратов, и аналогов старых. Естественно врач не может быть в курсе всех новинок. Часть назначает широко известные и дорогие препараты, а часть ищет аналоги с тем же или лучшим(для конкретного случая) составом. Даже для точно такого же состава цена часто отличается в несколько раз.

Гость

8 февраля 2019, 12:54

Гость

8 февраля 2019, 14:08

Гость

8 февраля 2019, 15:11

Гость

8 февраля 2019, 16:48

Гость

8 февраля 2019, 12:52

Йцух

8 февраля 2019, 13:19

Гость

8 февраля 2019, 15:38

Гость

8 февраля 2019, 12:50

Гость

8 февраля 2019, 12:49

Гость

8 февраля 2019, 19:31

Гость

8 февраля 2019, 12:49

Гость

8 февраля 2019, 14:02

Йцух

8 февраля 2019, 15:17

Гость

8 февраля 2019, 12:48

Гость

8 февраля 2019, 15:07

У любого хирурга, сделавшего тысячи операций, всегда есть несколько десятков таких историй. И что? Ищите себе тогда "безгрешного" хирурга. Только тут, боюсь, вам светит два варианта - либо хирург, который вообще не оперирует, либо так и останетесь без медицинской помощи. Скажу больше, хотя понимаю, что вам говорить это бесполезно, у самых лучших хирургов больше всего таких историй. Такова специфика профессии.