193 комментария к публикации

Новый кризис уже ударил по бюджетникам

11 октября 2013, 15:33

Гость

30 октября 2013, 18:23

Ответ для "Знаю точно, что говорю!" от 14 Октября. Меня Ваш ответ взбесил просто! И разговоры о низких з/п это не миф! Хотите убедиться поработайте в малом городе или в деревне; и посмотрю как вы потом будете здесь расписывать всё в шоколаде!!! Что же Вы то туда не едите работать, если вы так ратуете за образование?!Это в какой такой обеспеченной школе города Челябинска работаете? Наверно эта школа и побирает приблизительно по 7000руб. на добровально-принудительные пожертвования, а может и больше?! И не нужно ровнять простую школу с непростой( наподобие лицея какого там 91 или 92)!!! И нормальный педагог никогда не станет "распушать павлиний хвост": смотрите какая я замечательная! Нормальный педагог никогда не будет ставить превыше деньги образованию! А Вы бы стали работать за 8 тысяч сейчас в месяц?! Не рисовались бы лучше! Знания может и есть у Вас, зато с уважением к другим учителям у Вас плохо! Слишком высокого мнения я смотрю Вы о себе! Наверно в тихую и назначаете родителям что Вам в следующий раз подарить...Не знаете реальных дел кроме Челябинска, лучше бы молчали! Здесь не о Вашей з/п пишут, а о простых учителях(в том числе и дошкольных воспитателей, их это тоже касается).

Гость

30 октября 2013, 18:02

Гость

30 октября 2013, 18:00

Что касаемо молодых учителей, я с Вами согласна Александр (комент. от 14 октября)! Моя мама проработала 25 лет в школе, и я точно знаю что она даже к ненормальным ученикам относится с терпением. Она одна из лучших учителей нашего города. И работает только из-за того что ей жалко смотреть на молодых учителей, потому что теперь приходят в учителя бывшие 3-шники по аттестату. Когда в пед.раньше шли учиться отличники, причем ещё отбирали. Эта профессия считалась по тем временам одной из престижных. А теперь кого берут в пед.университет?! - Да тех, кто не может поступить в др.нормальные университеты! И раньше шли в учителя те, кто любил детей ещё, а сейчас ради денег молодые суются... и именно они умудряются под предлогом хорошо относиться к Вашим деткам просят хорошие подарки.Вот когда начнет пед.университет брать нормальных(сдавать психолог.тест на устойчивость и любовь к детям) и хорошо учащихся в абитуриенты, вот тогда наше образование снова станет нормальным, а не будет штамповать пачками безграмотных учителей ради денег. Я маму свою упрашиваю уже 3-тий год бросить школу, уйти из неё, а ей её жалко....

Гость

30 октября 2013, 17:59

Знаете дорогие учителя Челябинска, вы бы кое-что с пальцем не ровняли бы! Это Вам в Челябинске заплатили как надо, может и не всем ещё школам! Я точно знаю что ей сократили з/п на 4 тысячи. Вам конечно все нормально, а Вы бы попробовали хоть полгода поработать в моногороде и я бы посмотрела сколько бы там стали работать! А это людям мамочкам и папочкам: :Знаете,я Вам тоже честно скажу! Есть порядочные учителя которые работают в школе не за подарки какими они не были(дорогими - не дорогими; по заявкам - не по заявкам), а по призванию! Не нужно всех поливать грязью,под одну гребёнку гребсти!Да есть такие учителя которые работают и ради подарков - гнать таких нужно со школ, не на своем месте работают! И ещё: Ваши распрекрасные детки ведут себя как им нравится в школе, а Вы думаете что они такие мягкие-пушистые! То какие дома, и то каике они в школе - это две большие разницы, и не надо думать что они на многое не способны! И никогда Челябинск не ровняйте с другими городами - это тоже две большие разницы! Если Вам говорят что понизили в городах, значит так оно и есть! И никто здесь не прибедняется и не зажирается!

Гость

15 октября 2013, 23:38

Гость

15 октября 2013, 10:34

Учителям школ хоть на несколько месяцев зарплату подняли, а в техникумах еще и не поднимали, обещали в октябре, а теперь зарплату задерживают за сентябрь - говорят денег нет. И это на фоне офигенного повышения цен только на молочные продукты. Голодные и обделенные учителя и преподаватели смогут ли полноценно обучать детей - вот в чем вопрос.

Гость

15 октября 2013, 17:12

Капец, а кому сейчас поднимают зарплату???? Вы поспрашивайте как обстоят дела на наших градообразующих предприятиях. На ЧМК уже людей отправили на пол года в отпуск без содержания, сейчас еще 2 цеха закрывают, зарплата падает из месяца в месяц, о каком повышении вы говорите? ЧМК и металлургический завод в Златоусте на грани банкротства, трубный также непонятно на чем держится, заказов нет, думаю тоже самое и на ЧЭМК. Да у нас вся промышленность не то что выживает, она доживает. У нас есть только нефт, на которую живут наши Боги.

Гость

14 октября 2013, 19:24

197818287

14 октября 2013, 22:42

Гость

14 октября 2013, 18:40

Конечно, в нынешней ситуации все - учителя и ученики вынуждены прыгать, обслуживать хотелки отпрысков держателей телефонов, джыпов, золотых карет и дворцов. Самое страшное в том, что Учителя играют в эту заведомо проигрышную игру. Самое страшное, что Учителя эту игру поддерживают, пытаются обосновывать в силу своего интеллекта весь этот путинизм, а когда реальность входить в противоречие с путинизмом и творениями путинизма - перелагают роль воспитания и обучения на родителей. Финансирования путинизма. Обычно проблемы путинизма заключаются в фактической платности всего и вся при колоссальной коррупции декларируемой бесплатности услуг. Где происходит фальсификация выборного процесса- на первичных избиркомах. Где у нас проходят выборы, и кто председатели избиркомов? В школах. А фальсификаторами согласились быть директора. Так чего мы ждем от них? Это неизлечимо. Поможет только смена формации с депрессивной - капиталистической на прогрессивную- социалистическую. С люстрацией должностных лиц. Предавших не только настоящее и будущее обучаемых ради победы партии власти, а свою совесть.

Гость

14 октября 2013, 16:35

Да Вы похоже тот еще учитель. Как Вас нелегкая занесла в ПЕДАГОГИ. Я насмотрелась на молодых специалистов-учителей (по роду деятельности пришлось столкнуться). Мне стало страшно, что эти люди будут учит моего внука, сами полуграмотные и недалекие, чему они детей научить могут! Племянница моя педколледж закончила, одна из лучших учениц там была, так она сама половины не понимала, что должна была детям младших классов на практических занятия объяснить. Вот такие учителя теперь учителя.

197818287

14 октября 2013, 22:41

Я??? Не-не, я не учитель, я даже близко не претендую на это славное звание, даже не пытался поступить в Пед., т.к. сраззу знал: не смогу! У меня мама учитель с 35-летним стажем, да и сам учился, видел, общался с учителями - вот кое-какие выводы и делаю. Просто вы все видите учителей исключительно на родительских собраниях и не знаете, что они переживают, как устают и как ночами напролёт сидят за компьютером, чтобы сделать интересный урок или помочь ребятам в научном обществе учащихся!

Гость

15 октября 2013, 08:49

197818287

14 октября 2013, 22:41

Гость

14 октября 2013, 14:59

Звонили мне вечером из школы, требовали "благотворительные" взносы : на ремонт школы, на ремонт класса, ПОДАРКИ УЧИТЕЛЯМ, охрану, видеонаблюдение, я отказалась.Когда узнали, что я инженер и моя зарплата 11 600,0 руб./мес., назвали безсовестной. А я налогоплательщик, за счет отчислений которого эти учителя живут. Почему никто не говорит о нас, работниках- производителях?Почему мне не дарят подарки за работу? И как нам жить на такие деньги с которых требуют благотворительность, как говориться, с паршивой овцы и шерсти клок?Очень мало учителей ходят на работу, чтобы конкретно научить, в основном "протянуть" время. Отсюда вытекает необходимость нам, родителям, нанимать репетиторов. Разве это не показатель труда учителя? УЧИТЬ НАДО ЛУЧШЕ! Вот интересно, если бы мой работадатель нанимал бы работника, чтобы мою работу довести до "ума", зачистить все недоделки, сколько бы он меня продержал?

197818287

14 октября 2013, 15:22

Учителя бы учили, если бы в классах не сидело всяких недоумков, срывающих учебный процесс. Сколько с учителями общался: говорят, что с половиной класса очень хочется работать и развивать их, но вторая мешает! Если бы у учителей было бы побольше полномочий (хотя бы выгнать из класса за болтовню не по теме или игру с телефоном) - то работа велась бы продуктивнее! Помню, когда я учился - учитель на входе в кабинет отбирала у всех мобильные телефоны и отдавала после урока на выходе, так сейчас и этого нельзя - родители в прокуратуру бегут за своих недоумков заступаться (раньше бы ещё помогли учителю, проведя воспитательную беседу после жалобы, а теперь наоборот)! Да что говорить - двойки ставить не дают!!! На второй год оставлять не дают тех, кто исправно ходит, но ничего не делает!!!

Гость

14 октября 2013, 15:26

196335205

14 октября 2013, 16:02

197818287

14 октября 2013, 15:22

Недоумки были во все времена! В нашем классе из 26 учеников было 2 хулигана, 4 откровенных двоечника и около 6-8 еле-еле учащихся на 3. Думаю, что и сейчас такая же расстановка в классах. Во все времен а учились те, кому это надо и интересно! И не надо говорить, что сейчас хуже! Единственное с чем соглашусь это то, что тогда по 33-35 чел. в классе не было. Может поэтому было полегче.

Гость

14 октября 2013, 14:55

Гость

14 октября 2013, 14:42

Зато вертолет купили, две машины дорогущие на 14 млн. рублей, наверное, уже купили!!! Что не депутат, то едет на дорогущем авто, а то и жены!!! А у нас в школе, в связи с принятием закона об образовательных платных услугах, уже ввели добровольно-принудительно некоторые дисциплины, примерно 7000 рублей в месяц платим.

197818287

14 октября 2013, 15:17

Гость

14 октября 2013, 12:55

Гость

14 октября 2013, 12:45

Знаю точно, что говорю! Так вот, разговоры о низкой и сверхнизкой зарплате учителей- это миф. Не скажу за область, скажу за Челябинск. Сама работаю в одной из школ города( не скажу какой). Моя зарплата 30 000 ( 26 часов+ кл/ руководство+ доплаты за все что можно). Никакого снижения не было ( школа не простая) Завучи получают до 50 000 ( их в нашей школе- 6), зав кафедрами дополнительно еще 5-7 т.р. Никто не бедствует и из любимой школы не бежит. Занимаемся так называемой наукой, рисуем всякие бумажки, за них особая доплата есть из стимулирующей части. Напрягает,конечно, но не так уж сильно. Молодые специалисты получают 17. Ну как? Нормально? мне нравится!

Гость

14 октября 2013, 14:30

Гость

15 октября 2013, 13:07

Гость

14 октября 2013, 12:36

Гость

14 октября 2013, 11:35

Гость

14 октября 2013, 11:19

197818287

14 октября 2013, 12:27

Гость

14 октября 2013, 17:28

Гость

14 октября 2013, 11:12

Гость

14 октября 2013, 11:43

Гость

14 октября 2013, 18:13

Гость

15 октября 2013, 09:38

Гость

14 октября 2013, 11:03

Гость

14 октября 2013, 09:00

А вот теперь давайте посчитаем. Выработка обычного человека - 40 часов в неделю, немногим меньше по горячей сетке. Ставка учителя 18 часов (речь об академических часах - 45мин.). Т.е. ставка 13,5 часов в неделю, а это 1/3 от 40 часовой рабочей недели. И при этом учителя возмущаются, что зарплаты низкие и приходится вырабатывать несколько ставок? Знакомая преподом работает, составила сама себе удобный график, два дня работает и недовольна, что приходится и третий ездить всего из за одной пары, отпуск всегда летом и гораздо больше обычного, но она тоже негодует по поводу низкой зарплаты. Уважаемые учителя и преподаватели, а может вы лукавите и недоговариваете? А тетрадки дома проверять..., так разве тот же бухгалтер не зарывается в свои отчеты по вечерам, после отработанных официально 40 часов без учета переработок?

197818287

14 октября 2013, 10:32

Гость

14 октября 2013, 11:34

Плохо вы считаете, во всяком случае избегаете невыгодной для подсчетов информации. (Кстати, она действительно где-то запрятана). На проведение одного урока необходимо (в среднем!!! ессссно) примерно ещё три четверти этого времени. Т.е. 18 часов у доски - это вполне официально 24-27 часов работы. Кроме того, здесь уже писали о внеклассной работе (и не только у классрука), работе с документами и научной работе "на категорию". Т.е. "на одну ставку" (на которую невозможно прожить) учитель занят как-нибудь часов 36 на вредной работе, за которую идёт льготный стаж. А отвечаю-то я, скорее всего, родителю, которого напрягала школа учиться и теперь напрягает воспитывать ребёнка, он бы лучше в барешнике посиживал, а Мариванна бездельница сама не работает и ему отдыхать не даёт!

Гость

14 октября 2013, 11:40

Гость

14 октября 2013, 08:09

Гость

14 октября 2013, 09:52

197818287

14 октября 2013, 10:31

В школах, работающих в одну смену, это невозможно (она работает всего 36 часов в неделю). К тому же, учителя занимаются проверкой, подготовкой к урокам, классным руководством, дежурствами, научной деятельностью (она с некоторых пор входит в квалификационные требования при аттестации)...

Гость

14 октября 2013, 11:29

Гость

14 октября 2013, 07:14

В рамках существующей общественно-экономической формации НИЧЕГО улучшить либо изменить нельзя. Каких бы талантливых руководителей не наняли, итог будет один и тот же. У нас проблемы с ФОРМАЦИЕЙ, а не с сити-менеджерами. Действовать нужно в рамках существующего правового поля. Организовать независимые профсоюзы, всероссийскую забастовку с ПОЛИТИЧЕСКИМИ требованиями и под КРАСНЫМИ флагами - немедленной отставки правительства, конституционной реформы с возвращением Советской власти, ликвидацией поста Президента, возвращения плановой экономики, немедленного народного суда над организаторами и исполнителями капиталистического эксперимента, прихватизаторами и бандитами. Взятие под контроль государства стратегических отраслей экономики. Реализация Красного проекта. Только так. Полумеры здесь не помогут.

197818287

14 октября 2013, 10:29

Chaser, есть такое правило: вновь вводимый закон не распространяется на действия, совершённые до его принятия. То есть, народный суд над теми, кто действовал по действовавшему на момент совершения деяния закону и не противоречил ему, невозможен! Вот если после принятия социализма продолжат свои капиталистические действия - тогда уже и под суд можно, а за капитализм эпохи Путина осудить не получится!

Гость

14 октября 2013, 12:02

197818287

14 октября 2013, 10:29

Александр. А я и не говорю, что нужно устанавливать новые законы, устанавливающие либо отягчающие уголовную ответственность за ранее совершенные деяния. Достаточно отменить срок давности уголовного преследования и приступить к ПОЛНОМАСШТАБНЫМ уголовным расследованиям фигурантов прихватизационной эпохи. Этим никто не занимается и не занимался, поэтому преступления представителей класса-паразита эпохи 90-х попросту похоронены за давностью лет и отсутствием политической целесообразности. Хотя с практической точки зрения это вполне можно сделать: живы многие фигуранты, свидетели, остались документы. И я так думаю, нужно расковырять этот заскорузлый гнойник начала первоначального накопления капитала, и оценить деятельность его фигурантов с точки зрения ТОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, которое было. Вскрытая анатомия российского капитализма с уголовно-правовой стороны как нельзя лучше ужаснет нынешнего обывателя и отрезвит тех, кто всерьез полагает, что Россия находится в колее развития цивилизации. Ужасная и омерзительная правда об "успешных людях", используемых ими методах, а также о созданном ими фундаменте якобы рыночной модели экономики сможет воспитать омерзение и неприятие нынешнего поколения, и поставить точку в истории капиталистической реставрации в нашей стране.

Гость

14 октября 2013, 02:00

Гость

14 октября 2013, 11:25

Гость

14 октября 2013, 00:59

К сожалению, в образовании все профсоюзы прикормлены! Их не сдвинешь с места. В их обязанности уже давно не входит защита прав и интересов учителей, максимум на что они способны - так это помочь в трудоустройстве учительского ребенка в д/с или принятии заявления в очередь на квартиру. При этом сразу пояснят, что ребенка они устраивают незаконно, а твое заявление на квартиру пустое бумагомарательство. Поэтому учителя протестовать могут только на просторах интернета. А попробуй пикнуть хотя бы в своей школе, так последние копейки премии отнимут. С этими стимулирующими выплатами такая чехарда творится! Десяток "своих" учителей получает очень хорошую з/пл, зато работу остальных 50-ти директора упорно не замечают.

Гость

13 октября 2013, 20:08

"По мнению специалиста по трудовой практике адвокатского бюро «Ковалев, Рязанцев и партнеры» Полины Иваненко, в отношении учителей нарушено трудовое законодательство, которое гласит: руководство организации обязано за два месяца поставить сотрудников в известность о снижении размера заработной платы и рекомендует учителям обратиться в прокуратуру с требованием провести проверку." Глупости от специалиста. В трудовом договоре бюджетников, в большинстве своем, прописаны гарантированные выплаты: оклад, доплаты за стаж, вредность, категории. Доплаты стимулирующего характера регулируются положением по оплате труда и могут меняться в зависимости от финансов учреждения. Нет финансов - получите гарантированный оклад. И каким образом проверка прокуратуры может повлиять на финансирование? )

Vadim345

13 октября 2013, 19:40

197818287

14 октября 2013, 10:25

Гость

13 октября 2013, 18:41

Гость

13 октября 2013, 17:23

Гость

13 октября 2013, 16:25

Girgir

13 октября 2013, 23:10

Гость

13 октября 2013, 23:14

Гость

14 октября 2013, 10:12

Гость

13 октября 2013, 14:26

Путин приказал, что бы педагогам подняли зп, а с каких щей не сказал. Область взяла кредит, что бы педагогам поднять зп, вот теперь урезает доп выплаты и поэтому идет речь о сокращении штата, начинают с 20 замов в одной школе( утрирую конечно). А по поводу военных и полиции, когда у них пошло повышение зп, на одного человека, сократили троих. Делайте выводы. Сейчас, когда что то случилось, я просто не могу дозвониться до полиции и многие это могут подтвердить.

Гость

13 октября 2013, 14:00

Гость

13 октября 2013, 13:13

197818287

14 октября 2013, 10:23

Так вот в чём причина снижения зарплат: до выборов-то далеко! Перед выборами опять повысят! А, если серьёзно - учителям просто пойти некуда, их образование не позволяет выбирать работодателя. Это инженеры могут пойти в смежные профессии, экономисты тоже, а куда деться учителю, кроме школы? В другую школу - так там то же самое, ведь все они подчиняются МинОбрНауки!

Гость

14 октября 2013, 22:44

197818287

14 октября 2013, 10:23

Не все так плохо в школах, отпуск 39 суток,белая зарплата, ну и подарки от родителей детей по праздникам. Посмотрите на уровень зарплаты в других местах,зарплаты не у всех белые,отпуска,больничные,без содержания не отправляют,так что все так плохо. Всякое снижение зарплат конечно печально.

Гость

13 октября 2013, 12:33

Гость

13 октября 2013, 09:22

Гость

13 октября 2013, 02:09

Гость

13 октября 2013, 18:48

Гость

13 октября 2013, 23:13

Гость

12 октября 2013, 22:06

Гость

12 октября 2013, 20:57

Гость

12 октября 2013, 19:48

Гость

12 октября 2013, 17:42

Гость

12 октября 2013, 23:02

Гость

13 октября 2013, 09:53

Гость

13 октября 2013, 11:29

Гость

12 октября 2013, 15:27

У нас в стране вообще, такое ощущение, что в Москве только люди живут, там и пенсионеры больше пенсию получают и учителя зарплату, а стоимость продуктов и услуг ЖКХ такая же, как по стране. Но там видимо люди живут, а остальная страна быдло!!!! И не достойны лучшей жизни. Наше правительство видимо так считает!

197145706

12 октября 2013, 17:49

197818287

14 октября 2013, 10:18

Только основные элементы государственной обороны находятся не в столицах, ключевые производства не в столицах, сырьевые базы не в столицах - и, если всё это захватит оппозиция, то прикормленным столичным гражданам останется только лапки кверху поднять. Не зря тем же ваххабитам пофиг Москва, но они лезут в Тюмень, понимая, где на самом деле корни нашей стабильности. Так что, если возрождение страны начнётся с Урала (то есть, ПЖиВ в целом и ВВП в частности потеряют контроль над тюменским газом, челябинскими производствами и озёрскими и снежинскими запретками) - то ничего странного в этом я не увижу! От нас только зависит, чтобы этой оппозицией стали не ваххабиты, а демократы!

Гость

14 октября 2013, 11:14

Гость

12 октября 2013, 15:19

Гость

13 октября 2013, 10:30

Гость

12 октября 2013, 14:39

rvd2006

12 октября 2013, 12:08

197818287

14 октября 2013, 10:13

Гость

12 октября 2013, 09:38

Народ! Дальше будет только хуже. В бюджете денег все меньше и новых поступлений не предвидится. Прибыль предприятий в области по сравнению с прошлым годом упала на 67(!!!) процентов. Пока ситуацию стабилизирует достаточно дорогая нефть,но ее падение даже на 30-40 долларов будет означать крах. Достанется и частникам,и бюджетникам. Так что старайтесь поменьше брать кредитов и затягивайте пояса!

Гость

12 октября 2013, 11:13

197818287

14 октября 2013, 10:11

Будут брать меньше кредитов - снизится спрос как самих кредитуемых (в кредит же многое покупается), так и сотрудников банков (доходы которых упадут, если вообще не сокращение), а, поскольку значительная часть наших производителей на экспорт производить не способна, то она попросту встанет. То есть, ожидание кризиса усугубит сам кризис, как это не парадоксально. И, как бы это странно не звучало, но позитивными новостями по зомбоящику и прочих СМИ наши власти пытаются удержать на плаву экономику (а заодно и власть свою удержать, и личные свои доходы)

sema99

14 октября 2013, 12:57

Гость

11 октября 2013, 23:40

Вот и я не понимаю, начальник экономического отдела Лазарева недавно кричала, что Челябинская область закредитована по самое нехочу из за повышения доходов граждан. ХА! Стала бы я брать кредит на микроволновку, которая у меня неожиданно сломалась, если у меня такая офигенная зарплата. Следом появляется статья о том, что средний доход составляет почти 25000 рублей. При этом если открыть сайт о работе среднее предложение 15000-20000 рублей. Кстати буквально несколько месяцев назад читала, что средняя зарплата учителей составляет 20000 рублей и в новом году собираются её повышать, а теперь вот оно как, вся правда наружу вылезла. Говорят, что в России кризиса нет. А тут надо же, зарплата упала из за того, что плохая экономическая ситуация. Революция не за горами!

1955

12 октября 2013, 11:12

И кто её делать будет, уж не вы ли? Ну и чем, интересно, вам поможет революция? Вспомните предыдущую. Голод, холод, тиф, грязь, братоубийственная война, потом сталинский режим на годы. Вот тогда учителя уж точно окажутся не удел и совсем без зарплаты. Не забывайте, что в начале прошлого века, 80% населения России жили своим натуральным хозяйством в деревне и в небольших городах и от благ цивилизации никак не зависели, потому и выжили. А сейчас большинство живет в городах. И, если в результате революции не будет электричества, только его и ничего больше, половина населения городов просто вымрет от холода и голода.

Гость

12 октября 2013, 11:49

1955

12 октября 2013, 11:12

Гость

12 октября 2013, 13:54

1955

12 октября 2013, 11:12

Гость

11 октября 2013, 23:27

А ведь кто-то же должен учить наших детей! А если все учителя уволятся в поисках достойной работы, уйдут в свободное плавание, предпринимательством займутся, например? Да хоть чем! Не будет учителей в школах, что делать тогда будем? Почему платят как не особо нужной категории граждан? И ради чего тогда учиться? Зачем высшее образование, зачем диплом и годы потраченные?

Гость

12 октября 2013, 11:12

У нас не особо нужная категория - рабочие(те,которые базис нашей экономики,как нас учили). Уже третий месяц зарплату зять не получает.хоть и с высшим образованием. А учителей скоро на менеджеров заменят,платное образование в школах будет,депутаты стараются в Москве во всю-бюджет страны пополняют... Везде обман...

Гость

12 октября 2013, 11:30

Гость

12 октября 2013, 11:12

Гость

13 октября 2013, 02:21

к сожелению образованная нация быстро даст пинка кооперативу озеро... и даже никакие фальсификации не помогут... а вот тупое быдло которое кроме станка ничего не знает и знать не хочет будет голосовать как надо... к тому все и идет... доля экспорта высокотехнологичной продукции из рф составляет 0,5%! в сша до 60%! мы уже сырьевой придаток запада... а скоро и частью китая станем... так что изучайте китайский...

198121093

11 октября 2013, 22:58

Гость

13 октября 2013, 16:37

Гость

11 октября 2013, 22:47

Гость

11 октября 2013, 22:21

Гость

11 октября 2013, 22:19

Гость

12 октября 2013, 17:47