У нас дворяне современные от слова "дворняжка". Так и ведут себя. Эх,так и вспомнишь Булгакова с его Шариковым.Правда, очень актуально для наших "голубцов"?
Гость
9 ноября 2011, 13:07
Ай маладца девчинка,паддярживаю!
Гость
8 ноября 2011, 15:00
Мало кататься на Мерсе ,как сыночку профессора, главное что ВЫ сами из себя представляете? возможно ваши предки заслужили перед отечеством звание, а вам чтоб это произнести еще надо подумать,соответствуете ли вы этому?!
Гость
8 ноября 2011, 16:58
"голубую кровь"- не купить, это от природы, от интеллекта - либо есть либо нет.
Лукавит автор в статье.
И в стародавние времена дворянство было жалованное (приобретенное) и наследственное (соответственно).
Жалованное , в свою очередь, может быть наследственным или пожизненным (без права передачи по наследству.
Так что дворянство купить можно (или заслужить, как это было во все времена), другой вопрос - будет ли оно передаваться по наследству.
Я думаю, что потомки дворян гордятся своими предками небезовновательно.
Страна в свое время активно избавлялась от дворянского сословия, уничтожая культуру и образованность, разрушая "до основанья". При этом огромная часть дворян в эмиграции работала УЧИТЕЛЯМИ, а у основания самых известных модных домов Европы стоят русские княжны и графини, которые трудились белошвейками, вышивальщицами и манекенщицами у предприимчивых хозяек-буржуа.
России же достались "женщины, переодетые мужчинами" и шариковы, которые "взяли и все поделили".
Вообще наследственный дворянин в России - экзотика.
А знать историю своей семьи - это не стыдно, а наоборот -достойно уважения.
История государства складывается из истории семей. На сайте Российского дворянского собрания как раз об этом и говорится.
Гость
8 ноября 2011, 19:29
Не "наследственный" дворянин, а потомственный, так назывались дворяне, которым по мужской линии передавался этот титул
Гость
10 ноября 2011, 02:55
а из России убежал мужчина, переодевшись в женщину
а из России убежал мужчина, переодевшись в женщину
Керенский получил дворянство в 1885 году.
Что, кстати, подтверждает мысль, что дворянин дворянину -рознь)))
Гость
9 ноября 2011, 11:57
А что есть вообще это дворянство? Название - только и всего. Да, немало было благородных дворян, достойных уважения, так и недостойных ведь тоже немало. Само по себе то, что твои предки принадлежали какому-то знатному роду ничего не дает, кроме необоснованной гордости. А мои предки трудились на земле и кормили этих самых дворян. И что? Они чем-то хуже? Купить себе титул и гордиться этим может только человек, в глубине души очень в себе неуверенный и понимающий, что сам по себе, без бумажки, он уважения не достоин. Хотя он даже сам себе в этом никогда не признается.
Да ничем не лучше дворяне сами по себе. Быдло по натуре и среди дворян можно было встретить.
Но,если говорить о дворянстве, как об особой высокой культуре, то почему бы и не возродить традиции в лучшем их проявлении???
Вон, как барышни рыдали при просмотре фильма "Адмирал")) Ах, какой мужчина этот Колчак. Какой благородный и честный (ерунда, что Сибирь страшнее колчаковского террора ничего не видела).... Какие дамы! (даже изменяют мужьям благородно)!))))
одним словом, "как упоительны в России вечера...")))
Да ничем не лучше дворяне сами по себе. Быдло по натуре и среди дворян можно было встретить.
Но,если говорить о дворянстве, как об особой высокой культуре, то почему бы и не возродить традиции в лучшем их проявлении???
Вон, как барышни рыдали при просмотре фильма "Адмирал")) Ах, какой мужчина этот Колчак. Какой благородный и честный (ерунда, что Сибирь страшнее колчаковского террора ничего не видела).... Какие дамы! (даже изменяют мужьям благородно)!))))
одним словом, "как упоительны в России вечера...")))
чушь городите, барышня... "дворянство" - это по-вашему, "особая высокая культура"? понятия не попутали? Вы про кого вообще говорите?
Гость
9 ноября 2011, 13:01
Все таки есть разница. Настоящие дворянские титулы даются государственной властью, монархом (пусть даже иногда и за деньги). А "дворянское собрание" может и уважаемая организация, но настоящего дворянского титула дать никак не может, поскольку в нашем государстве таковые отсутствуют. Как они там друг друга называют - их дело.
А вот когда государственные ордена за деньги продаются - это уже криминал, по-моему.
Гость
9 ноября 2011, 10:59
Г-н Смирнов, не надо путать Божий дар с яичницей ! После революции, как и все другие сословия (мещане и т.д) дворянское тоже было уничтожено и я что-то не слышала о его официальном возрождении. А то,что себе присваивают какие-то титулы и награждают какими-то несуществующими орденами в порядке "междусобойчика", бесящиеся с жиру торгаши, никакого отношения к дворянству не имеет, оно раз и навсегда уничтожено и возрождения не будет.А "купить" себе дворянство, как Вам хотелось бы (хоть и бесплатно) при царе-батюшке было невозможно. Ни один даже самый богатый купец не становился дворянином, зато нищих разорившихся дворян было много. Исключением было "жалованное" дворянство, которое присваивалось, как правило, офицерам, дослужившимся до своих званий из рядовых за многие годы безупречной службы.
Российское дворянское собрание существует по сей день. Никуда оно не делось.
Для того, чтобы дворянину по происхождению восстановится в нем, необходимо собрать перечень серьезных официальных документов, подтверждающих это право.
Мне кажется, что возрождение исторических традиций только украсит нашу культуру. И это замечательно, что люди восстанавливают истории своих семей. Никто ж не возмущается по поводу восстановления храмов и исторических памятников?!
Гость
14 ноября 2011, 01:15
Не только офицерство дослуживалось до дворянства. Точно не помню, но в "Табели о рангах" упоминалось, что с какого-то гражданского чина человек автоматически получал дворянство.
Гость
14 ноября 2011, 01:34
Вот вам насчет купцов:
Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 г. и 10 апреля 1832 г., а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 г. по 10 апреля 1832 г., также признавались личными дворянами.
Гость
10 ноября 2011, 15:59
Насколько я понимаю, аристократия - это же не регалии и атрибуты. Это скорее уровень ответственности за себя и окружающих, чувство долга перед обществом и будущим, идеалы, мораль. Да куча понятий, которые нельзя потрогать или присвоить.
Гость
11 ноября 2011, 13:19
Все верно,хорошо бы, чтоб побольше людей так думало, не только Spieler Wolf, а что все-таки с современными "дворянами"?
Гость
8 ноября 2011, 12:14
А как Вам это, Анита Цой (певичка?)уже народная артистка России более 3 лет,а Сергей Пенкин поет более 30 лет, вообще никто.Совок и есть совок.
Гость
8 ноября 2011, 15:17
у Аниты Цой муж был в команде Лужкова, а у Пенкина голос правда сильный "Диапазон голоса Сергея Пенкина - 4 октавы. Занесен в Книгу рекордов Гиннеса." поэтому погорчилась Бабуль с "никто"
Гость
10 ноября 2011, 10:33
Гость
8 ноября 2011, 15:17
у Аниты Цой муж был в команде Лужкова, а у Пенкина голос правда сильный "Диапазон голоса Сергея Пенкина - 4 октавы. Занесен в Книгу рекордов Гиннеса." поэтому погорчилась Бабуль с "никто"
Для меня он как раз реально, один из лучших певцов России,плюс шоу-мен,в отличии от Сташевских,А.Цой,Моисеева и другого г--на у которых следующие звание "новодевичий".
Гость
10 ноября 2011, 12:24
Гость
10 ноября 2011, 10:33
Для меня он как раз реально, один из лучших певцов России,плюс шоу-мен,в отличии от Сташевских,А.Цой,Моисеева и другого г--на у которых следующие звание "новодевичий".
1000 извинений тогда Мадам! понял иначе видимо, но Боря кстат тоже шоу-мен еще тот, хотя личной симпатии не испытываю ))
Гость
10 ноября 2011, 08:30
Очередные причуды богатых, у которых все есть не хватает только титула, а коль есть деньги можно купить и титул. В России за деньги все возможно и титул дворянини и мандат депутата и кресло губернатора.
Гость
10 ноября 2011, 10:46
Дак давайте менять пока не поздно,а то будут правнуки ускоглазыми.
Гость
12 ноября 2011, 16:43
Все разом стали графами, князьями и баронами,
Боярами, дворянами с гербами и коронами.
У всех в роду нашёлся какой-нибудь вассал...
А я не понимаю - А кто же "Зимний" брал!
сам сочинил.
Гость
12 ноября 2011, 23:25
Штурма Зимнего не было! Никто его не брал. Туда из любопытства заходили пьяные солдаты, их брали в плен. Затем пленных стало больше, чем тех, кто стоял в охране. Вот так Зимний и пал.
Гость
8 ноября 2011, 22:05
Ох, как актуально. Наверное, это вечное стремление мещанина выделиться и уверенность, что уважение можно купить? Нет, ну стремление к росту - качество, безусловно, хорошее. Но как же с мировоззрением быть? Кушать икру и быть аристократом - не одно и то же. "Кто пользуется элитным - является элитой" - как же действенно мещанским мозгом вертит это утверждение!..
Гость
13 ноября 2011, 19:46
Сергей, Вы пишете нем. существительное herr с маленькой буквы, что в этом языке не допускается, все имена сущетвительные пишутся с заглавной буквы: Herr. И еще, слово Herr и обозначает "господин" поэтому Ваше " . . . не господин, а herr . . ." обозначает "не господин, а господин . . . ". Смесь чего с чем? французского с нижегородским? Дворянские титулы в нем. языке часто представлены словом "фон" в имени собственном: Вернер фон Браун. А слово Herr настолько распространено и служит просто обращением к любому лицу мужского рода, говорится и пишется перед фамилией. Какие там дворяне!
Гость
14 ноября 2011, 01:10
Enshuldigen Sie mir bitte!
Смирнов
Гость
14 ноября 2011, 23:38
Гость
14 ноября 2011, 01:10
Enshuldigen Sie mir bitte!
Смирнов
EnTschuldigen .... Herr smirnoff
Гость
15 ноября 2011, 00:03
Гость
14 ноября 2011, 23:38
EnTschuldigen .... Herr smirnoff
Entschuldigung - эх, молодежь)
Гость
9 ноября 2011, 16:25
Дворянство - изжитое понятие, кому охота поиграть, пусть балуются,это, по сути, тот же клуб по интересам - есть клубы шахматистов, пусть будут клубы дворян, людей только не злили бы
А чем могут дворяне людей злить?
Или дворяне не люди? или люди другого сорта?
И почему люди должны злиться на дворян?
И почему столько раздражения у "людей" по поводу чьего-то дворянства?
Глубоко в сознание пророс "совок" со своей уравнительной системой.
Не хочется массам, чтобы кто-то хоть чем-то выделялся((((
А чем могут дворяне людей злить?
Или дворяне не люди? или люди другого сорта?
И почему люди должны злиться на дворян?
И почему столько раздражения у "людей" по поводу чьего-то дворянства?
Глубоко в сознание пророс "совок" со своей уравнительной системой.
Не хочется массам, чтобы кто-то хоть чем-то выделялся((((
А Вам хотелось бы быть неравной, т.е.стоять весь день в поле "омаром" на барском поле, пока благородные создания устраивают балы и жуют французские булки?
А чем могут дворяне людей злить?
Или дворяне не люди? или люди другого сорта?
И почему люди должны злиться на дворян?
И почему столько раздражения у "людей" по поводу чьего-то дворянства?
Глубоко в сознание пророс "совок" со своей уравнительной системой.
Не хочется массам, чтобы кто-то хоть чем-то выделялся((((
Не нужно на собачек бриллианты одевать, тем более демонстрировать на телеэкране
Гость
8 ноября 2011, 13:04
Со свиной мордой в калашный ряд не лезут, а другую морду за деньги не купишь.
Гость
10 ноября 2011, 10:16
Да сейчас все дворяне куда не плюнь то в графа попадеш или в князя. А на самом деле всех дворян уже перестреряли и перевешали , а те которые себя называют типа граф или что нибудь такое это все шелупонь подзаборная.
Гость
11 ноября 2011, 08:56
Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Хочу чуток добавить. Если твои предки заслужили дворянство или иные награды, то твоё дело свято хранить их память и чтить традиции.
Гость
12 ноября 2011, 00:13
Дворянский титул изначально давался за заслуги перед Отечеством, так что все у кого деды воевали - настоящие потомственные дворяне. Осталось "Дворы" от государства стребовать.
Гость
13 ноября 2011, 12:35
Титулы Сэр Барон Дворянские титулы, это не просто звание это стиль жизни, Представте себе дворянина с трауром под ноготями.Так что купленный титул это равносильно корове под седлом, а по титулу эта корова "Рысак арабских кровей"
Гость
13 ноября 2011, 21:22
Хелена, или Лена, шутки надо понимать.И про Herr тоже.
Гость
8 ноября 2011, 14:13
Таким вот дворянам дали по рогам в 1917году... Дадут и этим... Только кому от этого лучше?
Гость
8 ноября 2011, 19:23
"дали по рогам"как раз не таким самозванцам и торгашам, а настоящей элите и гордости России, да так, что в России до сих пор в большом дефиците благородство,честь, достоинство.
Гость
10 ноября 2011, 02:50
Гость
8 ноября 2011, 19:23
"дали по рогам"как раз не таким самозванцам и торгашам, а настоящей элите и гордости России, да так, что в России до сих пор в большом дефиците благородство,честь, достоинство.
Эта "элита" про...ла своё счастье, выгнав своего главного феодала с трона в феврале 1917 года.
Гость
10 ноября 2011, 10:39
Гость
10 ноября 2011, 02:50
Эта "элита" про...ла своё счастье, выгнав своего главного феодала с трона в феврале 1917 года.
Феодал то был Тьфу, баба в юбке ,Распутина слушал, тьфу 100 раз тьфу.
Гость
8 ноября 2011, 11:59
Извини, холоп, дворянское звание заслужить нужно :-).
Гость
8 ноября 2011, 15:38
Это как? Своровать побольше и заплатить? А по-другому нынче никак-с...
Гость
8 ноября 2011, 13:14
Вот только сегодня опубликована статья Ходоровского,что РФ самоуничтожается.Я живу в Европе,конечно здесь богатых много, но что миллионер,что безработный выглядят одинаково. Глядя на толпу не сказать,кто миллионер,а кто бедный. В Челябинске бываю редко,но что огорчает,что такую фигню,как телефон возвели в статус, из машины выходят того и гляди голова оторвется от гордости,что вышел из АУДИ. А уж если еще и дома евроремонт и стенку сдвинули,то и просто не подойти к такому. Я стесняюсь привезти друга в ЧЕлябинск,кабы не осудили меня, с какого места я рождения, что за люди тут?! И я уверена,дай возможность сейчас купить за 1тыс статус князей и царей и 90% Челябинцев купят и прилепят себе на лоб. Только 10% осталось нормальных людей, честных и современных,но они сидят как в болоте ,их засосала действительность.
Гость
8 ноября 2011, 15:19
"Я стесняюсь привезти друга в ЧЕлябинск,кабы не осудили меня, с какого места я рождения, что за люди тут?!"
а вот Родины стесняться нехорошо, не место красит человека если не забыли еще русскую поговорку
Гость
9 ноября 2011, 13:46
Гость
8 ноября 2011, 15:19
"Я стесняюсь привезти друга в ЧЕлябинск,кабы не осудили меня, с какого места я рождения, что за люди тут?!"
а вот Родины стесняться нехорошо, не место красит человека если не забыли еще русскую поговорку
Вот это вы верно подметили! не место красит ЧЕЛОВЕКА,а человек МЕСТО! Вот в таком красивом месте,как Урал стали жить люди /можно только у виска покрутить/ Которые считают,что телефон их красит и дает статус, так же и авто их красит! Об этом и речь! Почитайте статьи в этой газете,люди уже стесняются сказать,что они отдыхали на уральском озере,а не в Турции. Престижно уехать в Турцию. Но кто поймет это?! Что дома нет отопления,трубы ржавые,решетки на окнах, а телефон дорогущий и в Турции отдыхали. Только у виска можно покрутить.
Гость
10 ноября 2011, 10:54
Гость
9 ноября 2011, 13:46
Вот это вы верно подметили! не место красит ЧЕЛОВЕКА,а человек МЕСТО! Вот в таком красивом месте,как Урал стали жить люди /можно только у виска покрутить/ Которые считают,что телефон их красит и дает статус, так же и авто их красит! Об этом и речь! Почитайте статьи в этой газете,люди уже стесняются сказать,что они отдыхали на уральском озере,а не в Турции. Престижно уехать в Турцию. Но кто поймет это?! Что дома нет отопления,трубы ржавые,решетки на окнах, а телефон дорогущий и в Турции отдыхали. Только у виска можно покрутить.
Лена, как-то предвзято мне кажется судите.
Во-первых, кич телефонов, машин и т.д. немного у нас спал, мое мнение, хотя может и привык ))
Во-вторых, прдпочтителе отдых в Турции или Египте отнюдь не из-за престижа, просто там отдохнуть дешевле как ни странно ну и солнца и моря охота озер слава Богу хватает
В-третьих, наблюдал за европейцами когда отдыхал в той же Турции и Испании, смею заверить европейцы ведут себя ничуть не лучше наших, особенно немцы
Так недворяне просто завидуют дворянам))))
Как обычно.
если б поднялись, то и титулы бы себе пркупили, забыв про дебаты на форуме))))
Гость
8 ноября 2011, 14:18
Я, например не куплю. У меня этот статус по праву рождения.
Гость
9 ноября 2011, 13:02
А вы говорили, заслужить нужно...
Гость
9 ноября 2011, 17:28
А, Вы, батенька, противоречите себе...В первом посте, что - "...дворянское звание заслужить нужно." И с этим я согласен! Но, вот с тем, что "...этот статус по праву рождения...", не вполне. Ну предки, может быть, а Вы, лично Вы, чего Вы стоите в этой жизни, что Вы сделали для России?
Гость
9 ноября 2011, 13:25
Ну не знаю.Я вот например столбовая дворянка и даже собутыльникам в Зубчаниновке иначе как графиня звать себя не дозволяю.
смотрю,здесь мой клон прям "оторвался" ,как будто не понятно,кто писал-наивный..
Гость
14 ноября 2011, 01:31
В 1722-1845 потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского звания звания на военной службе и чина коллежского асессора на гражданской и при награждении любым орденом Российской империи, c 1831-го года - за исключением польского ордена Virtuti militari.
В 1845-1856 - за выслугу чина майора и статского советника, и за награждение орденами Св. георгия, Св. Владимира, всех степеней и первыми степенями других орденов.
В 1856-1900 - дворянство давалось дослужившимся до чина полковника, капитана 1 ранга, действительного статского советника.
Гость
15 ноября 2011, 03:53
Потомственная. И очень горжусь этим. Регалии дворянские мне без надобности, даже если в нагрузку с бриллиантами будут предлагать. От называющих себя дворянами держусь как можно дальше: очень уж их оттопыренные губы напрягают. От предков мне досталось прекрасное наследство: хорошее здоровье, любовь и небрезливость ни к какой работе, постоянное любопытство к новым знаниям и готовность сочувствовать нуждающимся в помощи людям.
Сейчас-4°C
облачно, без осадков
ощущается как -10
6 м/c,
зап.
740мм 86%Куда ни плюнь – везде herr!