В Челябинске обсудили злободневные проблемы энергетики
22 апреля 2013, 16:00
Гость
23 апреля 2013, 07:11
В России стоимость электроэнергии в 2,5-3 раза выше чем в США. О каком росте производства, улучшении экономического климата и для инвестиций может идти речь с такими тарифами? Производство с такой бешенной себестоимостью неконкурентноспособно. Почему в России производство электроэнергии и его доставка потребителю в разы дороже? Видимо у нас реки бегут в другую сторону и атомы не атомные? Из чего складывается такая бешенная себестоимость?
Гость
23 апреля 2013, 12:58
Andreas Papandreas! По вопросу о сравнении международных тарифов предлагаю обратиться к официальным источникам.
Согласно результатов исследования "РИА-Аналитика" "Рейтинг стран по ценам на электроэнергию" тарифы в России являются одними из самых низких, уступая лишь странам бывшего СНГ Украина, Белоруссия, Россия.
Если в РФ стоимость электроэнергии руб. за кВт*ч составляет 2,17 то во Франции 5,23, Великобритании 5,88, Италия 7,79 а в Дании 10,99!!!
Вот ссылка на источник: http://ria.ru/research_rating/20110720/404460107.html
О каких 2,5-3 раз идет речь?
Гость
23 апреля 2013, 13:55
Гость
23 апреля 2013, 12:58
Andreas Papandreas! По вопросу о сравнении международных тарифов предлагаю обратиться к официальным источникам.
Согласно результатов исследования "РИА-Аналитика" "Рейтинг стран по ценам на электроэнергию" тарифы в России являются одними из самых низких, уступая лишь странам бывшего СНГ Украина, Белоруссия, Россия.
Если в РФ стоимость электроэнергии руб. за кВт*ч составляет 2,17 то во Франции 5,23, Великобритании 5,88, Италия 7,79 а в Дании 10,99!!!
Вот ссылка на источник: http://ria.ru/research_rating/20110720/404460107.html
О каких 2,5-3 раз идет речь?
уважаемый chel, по ссылке Вами указанной приводится рейтинг цен для НАСЕЛЕНИЯ. А вот для промышленности - статистика выглядит немного иначе. Смотрите http://expert.ru/expert/2013/16/ne-gonite-narod-na-barrikadyi/media/193091/
Гость
23 апреля 2013, 14:15
уважаемый chel, по ссылке Вами указанной приводится рейтинг цен для НАСЕЛЕНИЯ. А вот для промышленности - статистика выглядит немного иначе. Смотрите http://expert.ru/expert/2013/16/ne-gonite-narod-na-barrikadyi/media/193091/
Гость
22 апреля 2013, 22:30
Уважаемый менеджер, вы пытаетесь придать значимость своей профессии? Ответьте на вопрос мне: "Что мешает потребителям заключать прямые договора с производителем электроэнергии?" Это касаемо статьи. По авто: салоны существуют, т.к. в области нет автомобилестроения, за исключением АЗ Урал. Покупатели автомобилей, не хотят ехать за ними "за тридевять земель". Электроэнергия в Челябинской области производится. Да и передача электроэнергии может осуществляться из любого региона.
Гость
22 апреля 2013, 23:24
Уважаемый Мистер Щелач, на сегодняшний день ни что и никто не мешает Вам заключить прямой договор с производителем электроэнергии. Если Вашим поставщиком является ЧЭС, то дайте им свое указание на заключение именно под Вас прямого договора с конкретным производителем электроэнергии по ценам приемлемым для Вас и производителя. Более того на Московской энергетической бирже вовсю торгуются фьючерсы на электроэнергию. Поскольку фьючерсы расчетные, то их можно приобретать и вообще самостоятельно.
Гость
22 апреля 2013, 23:42
Мистер Щелач, насколько я понимаю, но в каждом городе не возможно - да и не нужно создавать заводы по производству автомобилей. Про электроэнергию: ну и, что-что электроэнергия производится в Челябинской области? Мне как потребителю главное - ЦЕНА на электроэнергию и мне без разницы, какой именно генератор ее произвел (генератор Челябинской области либо генератор другого региона). Также мне как потребителю важно качество электроэнергии, но это уже вопрос МРСК.
Гость
23 апреля 2013, 00:07
Гость
22 апреля 2013, 23:42
Мистер Щелач, насколько я понимаю, но в каждом городе не возможно - да и не нужно создавать заводы по производству автомобилей. Про электроэнергию: ну и, что-что электроэнергия производится в Челябинской области? Мне как потребителю главное - ЦЕНА на электроэнергию и мне без разницы, какой именно генератор ее произвел (генератор Челябинской области либо генератор другого региона). Также мне как потребителю важно качество электроэнергии, но это уже вопрос МРСК.
Вот именно-цена. У энергосбыта она повыше(сбытовая надбавка, услуги центра фин.расчетов и т.д), да и "уловки" со стороны сбыта имеют место быть.
Гость
22 апреля 2013, 19:21
Челябэнергосбыт в постчубайсовскую эпоху - это простые перекупы электроэнергии. И к энергетике они имеют такое же отношение, как менеджер в автосалоне к машиностроению. И их (челябэнергосбыта) проблемы - это не проблемы энергетики, это проблемы создания устойчивой прибыли от перепродажи электроэнергии. Проблемами энергетики у нас (в России) практически не занимаются.
Гость
23 апреля 2013, 09:10
Полностью согласен. Вся ответственность за энергетику - лежит на сетевых+генерир компаниях. Челябэнергосбыт это обычные перекупы, которые ни за что не отвечают, получают деньги за перекуп, не вкладываюсь ни в оборудование, ни в сети, и даже не ставят людям счеткики!!!Контора зарабатывающая деньги на себя. Надеюсь что будет все больше потребителей выходящих на оптовый рынок без ЧЭС!!!Зато какая реклама самих себя, битье пяткой в грудь!
Гость
23 апреля 2013, 11:49
Гость
23 апреля 2013, 09:10
Полностью согласен. Вся ответственность за энергетику - лежит на сетевых+генерир компаниях. Челябэнергосбыт это обычные перекупы, которые ни за что не отвечают, получают деньги за перекуп, не вкладываюсь ни в оборудование, ни в сети, и даже не ставят людям счеткики!!!Контора зарабатывающая деньги на себя. Надеюсь что будет все больше потребителей выходящих на оптовый рынок без ЧЭС!!!Зато какая реклама самих себя, битье пяткой в грудь!
Полностью с вами согласна, действительно, сбыт – это элементарные перепродавцы, купили на оптовом рынке, перепродали в розницу. Аналогично любому «Магниту», «Молнии» и мелким магазинчикам. И берёт за свои услуги немного – 8 коп. с кВт*часа, что составляет 2-3% от конечной цены товара. В «Молнии» покупаем товары со сбытовой наценкой 20-30%, не возмущаемся, всё устраивает? Кого не устраивает, покупают самостоятельно на оптовых базах в оптовом количестве без сбытовой надбавки и немного большей бумажной волокитой в виде оформления документов. И с электроэнергией всё точно также – кого не устраивает грабительская сбытовая надбавка, есть возможность выйти на оптовый рынок самостоятельно, наладив почасовой учёт и передачу данных. Далее всё так же, как на оптовой базе – документов будет побольше, всё-таки оптовый рынок, накладные побольше, т.к. это Москва, ну и людей побольше, чтобы разгребать эти документы и приделывать им ноги, я уже не говорю про голову, если кто видел регламенты оптового рынка, то понимает, о чём я. Так что полная свобода выбора. Да, есть ещё вариант – независимая сбытовая компания, в общем-то всё тоже самое, что энергосбыт, только обещают супер низкую сбытовую надбавку, и действительно, в счёте её рисуют такой, заталкивая все остальные затраты в почасовые цены, которые потребитель никак проверить не может. Но зато потребитель рад– он покупает по 1 коп вместо 8 сбытнадбавке, что опять же хорошо, для нас ведь главное – радость людям доставить.
Полностью согласен. Вся ответственность за энергетику - лежит на сетевых+генерир компаниях. Челябэнергосбыт это обычные перекупы, которые ни за что не отвечают, получают деньги за перекуп, не вкладываюсь ни в оборудование, ни в сети, и даже не ставят людям счеткики!!!Контора зарабатывающая деньги на себя. Надеюсь что будет все больше потребителей выходящих на оптовый рынок без ЧЭС!!!Зато какая реклама самих себя, битье пяткой в грудь!
У нас была другая компания, но Челябэнергосбыт подмял её под себя. Так что, вряд ли. Но в идеале хотелось бы избавится от монополиста.
Гость
22 апреля 2013, 21:27
Как же Вы правы, уважаемый энергетик. Проблемами не только не занимаются, их накопилось такое количество, что даже, если сегодня начнём заниматься - разгребать эти завалы будем не один десяток лет. Изношенность оборудования достигла предела, удивляюсь, как оно ещё работает. Современное оборудование, закупаемое в энергетике, зачастую выходит из строя раньше окончания гарантийного срока - всему виной его низкое качество. Штат административного персонала раздут до безумия, на одного монтёра приходится 2 руководителя. Тендеры, конкурсы, "ручные" подрядные организации - это только малая часть проблем - вершина айсберга, остальные намного глубже и масштабнее.
Гость
23 апреля 2013, 11:52
Уважаемый "Я"! Подскажите пожалуйста, есть ли что-нибудь хорошее в нашей электроэнергетике?
Все хоть сколько "понимающие" люди знают что никогда на 1 монтера не придется 2х руководителей.
Также все оборудование используемое в электроэнергетике проходит обязательную сертификацию согласно ГОСТам и СНИПам и имеет высокий уровень надежности.
Высокий средний возраст используемых электроустановок вызван спадом спроса на электропотребление 1990-х и отсутствием необходимости в замене мощностей.
В 2011 г. на территории России введено в эксплуатацию 4 718 МВт генерирующих мощностей.
Из них на территории Челябинской области: На Челябинской ТЭЦ-3 в июне 2011 г. ОАО «Фортум» завершило строительство нового энергоблока № 3 мощностью 206 МВт. Основное оборудование энергоблока состоит из газовой турбины ГТЭ-160 мощностью 160 МВт ОАО «Ленинградский металлический завод», паровой турбины мощностью 60 МВт ОАО «Калужский турбинный завод» и котлаутилизатора ОАО «ЗИО-Подольск».
На сегодняшний день на территории Челябинской области реализуются инвестиционные пректы на Южноуральской ГРЭС-2, Троицкой ГРЭС, Челябинской ТЭЦ-1 и Челябинской ГРЭС. Также масштабные проекты выполняются в рамках модернизации электросетевого комплекса региона.
Исходя из вышеизложенного, несмотря на трудности 1990-х электроэнергетика России имеет достаточный уровень надежности и старается его наращивать.
Гость
25 апреля 2013, 22:46
Гость
23 апреля 2013, 11:52
Уважаемый "Я"! Подскажите пожалуйста, есть ли что-нибудь хорошее в нашей электроэнергетике?
Все хоть сколько "понимающие" люди знают что никогда на 1 монтера не придется 2х руководителей.
Также все оборудование используемое в электроэнергетике проходит обязательную сертификацию согласно ГОСТам и СНИПам и имеет высокий уровень надежности.
Высокий средний возраст используемых электроустановок вызван спадом спроса на электропотребление 1990-х и отсутствием необходимости в замене мощностей.
В 2011 г. на территории России введено в эксплуатацию 4 718 МВт генерирующих мощностей.
Из них на территории Челябинской области: На Челябинской ТЭЦ-3 в июне 2011 г. ОАО «Фортум» завершило строительство нового энергоблока № 3 мощностью 206 МВт. Основное оборудование энергоблока состоит из газовой турбины ГТЭ-160 мощностью 160 МВт ОАО «Ленинградский металлический завод», паровой турбины мощностью 60 МВт ОАО «Калужский турбинный завод» и котлаутилизатора ОАО «ЗИО-Подольск».
На сегодняшний день на территории Челябинской области реализуются инвестиционные пректы на Южноуральской ГРЭС-2, Троицкой ГРЭС, Челябинской ТЭЦ-1 и Челябинской ГРЭС. Также масштабные проекты выполняются в рамках модернизации электросетевого комплекса региона.
Исходя из вышеизложенного, несмотря на трудности 1990-х электроэнергетика России имеет достаточный уровень надежности и старается его наращивать.
Уважаемый Chel, не надо строить из себя понимающего. Я в энергосистеме работаю не один год, и даже не десять - знаю, о чём говорю. Если оборудование 110 кВ и выше ещё находится в удовлетворительном состоянии, то сети 6-10 кВ - в плачевном. Про 2 руководителей на одного работягу я утрировал, точнее будет 2 ИТР на 1 электромонтёра. Какие масштабные проекты выполняются в рамках модернизации электросетевого комплекса, если не секрет? Цифры везде красивые пишут, если им верить, то мы живём в очень развитой стране, а в реале - на уровне Гондураса.
Гость
26 апреля 2013, 10:02
Гость
25 апреля 2013, 22:46
Уважаемый Chel, не надо строить из себя понимающего. Я в энергосистеме работаю не один год, и даже не десять - знаю, о чём говорю. Если оборудование 110 кВ и выше ещё находится в удовлетворительном состоянии, то сети 6-10 кВ - в плачевном. Про 2 руководителей на одного работягу я утрировал, точнее будет 2 ИТР на 1 электромонтёра. Какие масштабные проекты выполняются в рамках модернизации электросетевого комплекса, если не секрет? Цифры везде красивые пишут, если им верить, то мы живём в очень развитой стране, а в реале - на уровне Гондураса.
Коллеги, свалили все в одну кучу. Энергосистема - это давно уже не РАО ЕЭС которое в одном лице занималось ВЫРАБОТКОЙ, ПЕРЕДАЧЕЙ и СБЫТОМ электроэнергии. Сети 6-10кВ - это ПЕРЕДАЧА. ПЕРЕДАЧЕЙ занимается МРСК ЧелябЭНЕРГО и другие ТСО. К энергоСБЫТУ весь сетевой комплекс, не имеет ни какого отношения. Соглашусь с "Я", что если сети 6-10кВ в плачевном состоянии, то об этом не надо молчать. В конце концов, мы как ПОТРЕБИТЕЛИ платим за то, чтобы сети были в технически исправном состоянии. Более того ПОТРЕБИТЕЛЯМ рекомендую не молчать и сообщать в ЭНЕРГОСБЫТ о перерывах в электроснабжении и некачественной электроэнергии (пониженное, повышенное напряжение и т.п.). В конце концов, ЭНЕРГОСБЫТ берет у потребителя деньги, за весь комплекс услуг, включая и транспорт. Так что пусть ЭНЕРГОСБЫТ и разбирается с МРСК и другими ТСО.
Гость
22 апреля 2013, 21:50
Уважаемый ЭНЕРГЕТИК, а разве на сегодняшний день в условиях рыночной экономики машиностроение может существовать без менеджера в автосалоне? Не будет продаж в автосалоне - не будет и машиностроения.
Гость
23 апреля 2013, 00:24
Какое он отношение имеет к машиностроению? Не будет его (вернее Вас) - наймут другого, машиностроение не пострадает. Не будет машиностроения - менеджер не нужен будет. А рыночная экономика это что? Вы далеки от нашей отрасли, чтобы рассуждать о рынке в ней.
Гость
23 апреля 2013, 11:56
Гость
23 апреля 2013, 00:24
Какое он отношение имеет к машиностроению? Не будет его (вернее Вас) - наймут другого, машиностроение не пострадает. Не будет машиностроения - менеджер не нужен будет. А рыночная экономика это что? Вы далеки от нашей отрасли, чтобы рассуждать о рынке в ней.
Как пример для области машиностроения можно привести такие гиганты, как Станкомаш, ЧТЗ, Колющенко, АМЗ.
Низкое качество развития сетей реализации и высокая задолженность потребителей их продукции привела их отрасль к банкротству!
Если платежи за электричество будут собираться некачественно, то это может привести к финансовому коллапсу для всей энергосистемы страны и непременно повысит энерготарифы.
От качества работы энергосбытов зависит многое.
Гость
22 апреля 2013, 22:32
скажите люди добрые а разве реально при таких тарифах что нибудь производить в россии
Гость
22 апреля 2013, 23:54
Сергей, тарифы устанавливаются только на передачу электроэнергии по сетям МРСК. Цены на оптовом рынке электроэнергии складываются в результате СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Вообщем какой СПРОС - такая и цена. Следим за ценами и пытаемся управлять своим электропотреблением. Кстати для тех кто готов к снижению затрат на энергоресурсы и существует тарифный план "5, 6 ценовая категория".
Гость
23 апреля 2013, 00:14
дело не в тарифах, а в величине затрат приходящихся на энергоресурсы в себестоимости производимой Вами продукции. Судя по котировкам акций компаний энергетической отрасли торгующихся на фондовом рынке, то их дела обстоят не самым лучшим образом. Акции генераторов торгуются на своих исторических минимумах сопоставимых с кризисом 2008 года.
Смешные люди ... "...земли не зная, по ней тоскуя они стремятся высоко в небо ..."
Сколько бы не балаболили и не одурманивали людей по тарифам, всем уже давно ясно кто именно устанавливает цены на энергоносители.
А кто еще не знает, спросите у Тимошенко Юлии ... она скоро выйдет из тюряги.
Гость
23 апреля 2013, 00:03
причем тут Юлия Тимошенко? Какие тарифы? Закупочные цены ОРЭ формируются спросом потребителей и предлжением генераторов.
Гость
23 апреля 2013, 00:16
На закрытом совещании единоросов прозвучало, что 90% прибыли сельчан уходит на энергоносители.
Так что ждем-с инфляции на ... хлеб, огурцы, картошку, молоко, масло ... В общем продаем тачки и покупаем ... пачки!
Гость
23 апреля 2013, 14:47
Очень может быть, только, но это не имеет отношения к стоимости электроэнергии. Под энергоносителями здесь понимается в чистом виде энергоноситель - топливо:солярка, бензин, газ, именно они - самые затраты для сельхозпроизводителя. К сожалению, наша сельхозтехника не доросла ещё до уровня электромобиля, требует жидкое топливо...
Гость
23 апреля 2013, 11:28
Господа, я конечно не силен в том, ху из ху, но мне кажется что подавляющее большинство тутошних участников (если не все) знакомы друг с другом. Так может вам просто встретится и поговорить с глазу на глаз, а не устраивать театр на весь мир по теме "кто в энергетике самый самый главный, и кто тут самый самый за энергетику"... Языком трепать вы здесь все молодцы, а вот с точки зрения простого обывателя, и автозавод, автосалон и менеджер - это все лишнее. Весь продукт сделан руками таких же простых обывателей, как я... Так что впаривать продукт обывателю, произведенный этим же обывателем мне кажется очень и очень безнравственным. И вообще захочешь начать свой бизнес, а тебе палки в колеса вставляют и на площади Революции 5, и на 3 Интернационала 114, и на Калинина 7. И весь спор лишь о том, у кого толще палка... А за державу обидно!
Гость
23 апреля 2013, 15:55
Дискуссия про разность в величинах тарифов на электроэнергию заставила обратиться к зарубежным источникам.
Давайте посмотрим что пишут о своих тарифах зарубежные страны, в том числе США.
На англоязычном сайте wikipedia опубликованы тарифы разных стран и источники получения данной информации: http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
По результатам сравнения центов за кВт*ч: Россия 1,7 до 9,58, США 8 до 17, Германия 31.41, Франция 19.39.
Посмотрим еще одну ссылку, называется "Цены на электроэнергию в Америке низки": http://thinkprogress.org/climate/2011/04/28/207971/electricity-prices-in-america-are-low/?mobile=nc
В данной статье говорится о том, что тарифы на электроэнергию в США (9 центов = 2,8 руб), Россия (12 центов = 3,5 руб), Германия (30 центов = 9 руб) и т.д.
Кто еще хочет сказать что в России грабительсике тарифы?
Сейчас-4°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -11
0 м/c,
728мм 74%В Челябинске обсудили злободневные проблемы энергетики