RU74
Погода

Сейчас-1°C

Сейчас в Челябинске
Погода-1°

переменная облачность, небольшой снег

ощущается как -6

5 м/c,

ю-з.

743мм 93%
Подробнее
0 Пробки
USD 102,34
EUR 106,54
перейти к публикации
513 комментариев к публикации

С Максима Якуцени сняли все подозрения о виновности в тяжелом ДТП

13 августа 2013, 16:29
Гость
13 августа 2013, 18:17
на видео почему-то видно совсем обратное, написанное в статье
Гость
13 августа 2013, 18:31
Теперь парень поди еще и за поврежденную иномарку расплачиваться должен будет! Жесть
Гость
13 августа 2013, 18:33
Уважаемыегоспода тролли! Давайте быстренько откушайте тефтелей,откройте полторашку "живого" и сторочите ваши "экспертные" мнения с возмущением о "продажности" и подобное.А между делом подумайте а,что если бы за рулём был не медийный человек то.вспомнили бы Вы об этом ДТП? Уж как мы любим негативно кричать на игроков.когда что то пишут о них на этом сайте!И ни слова сочуствия пострадавшим!
Гость
13 августа 2013, 19:23
смотри на видео правильно - десятка стартует на жёлтый . ну в чём бумер виноват ?
Гость
13 августа 2013, 18:12
Когда есть деньги,то обвинения можно с любого снять!!!!
Гость
13 августа 2013, 21:42
По видео видно что 10-ка не на зелёный поехала, а на жёлтый. Водитель БМВ может только за большую скорость виноват.
Гость
13 августа 2013, 23:58
Причем тут деньги. Для 10 видно на записи зеленый загорелся уже после удара. Это значит, что 10 выехала на запрещающий и в этом первопричина а скорость быв это уже не при чем.
Гость
14 августа 2013, 00:04
долби клаву дальше-офисный эксперт,вы как стервятников,ничего из себя не представляете,зато в писанине не обоснованной,когда лица не видно,любому фору дадите.
Гость
13 августа 2013, 18:40
а скорость BMW X6 выезжающего на перекресток на свой мигающий желтый эксперты не посчитали?
Гость
13 августа 2013, 19:02
С какой целью?
Гость
13 августа 2013, 19:13
А зачем? Он естественно прибавил газу, чтобы завершить маневр и побыстрее освободить дорогу. Каждый у кого есть голова на плечах, сделал бы так же. Он же не предполагал, что кто-то решит проскочить на красный.
Гость
13 августа 2013, 19:49
Согласен !!!
Гость
13 августа 2013, 19:09
Якуценя прав. Он завершал маневр. А мальчики в корне не правы. Лететь на красный, не убедившись, что перекресток свободен. Это жесть! Да, собственно, это ясно было и в прошлом году. После удара мальчикам (только после удара!!!) загорается зеленый. И чтобы вы тут не измышляли, Якуценя не виновен. Глаза есть, смотрите куда летите.
Гость
13 августа 2013, 19:27
Согласен . Смотрите запись - стартует 10-ка ну явно не на зелёный .
Гость
13 августа 2013, 19:31
Якуценя не прав как минимум из-за выезда на перекресток на желтый. Завершать маневр можно начав его на разрешающий зеленый. Выезд на перекресток был явно не на зеленый. Плюс превышение скорости.
Гость
13 августа 2013, 20:29
Гость
13 августа 2013, 19:31
Якуценя не прав как минимум из-за выезда на перекресток на желтый. Завершать маневр можно начав его на разрешающий зеленый. Выезд на перекресток был явно не на зеленый. Плюс превышение скорости.
У Вас есть права? Если "ДА", то выбросьте их и машину продайте, Вам нельзя ездить по дорогам! По правилам если он не может остановиться не применив экстренное торможение он имеет право проехать перекрёсток и завершить манёвр
Гость
13 августа 2013, 19:28
Кухонным экспертам с интернета все не почем. Развели кипиш - хоккеист виноват, показали видео, где четко видна вина 10, эксперты установили факт невиновности, интернет "экспертам" все мало. Хочется крови знаменитости. Скорость X6 имеет такое же отношение к причинам ДТП, как, например, то, что X6 за 10 минут до происшествия не пропустил пешеходов или то, что Якуценя вообще права получил или родился. Ведь не было бы прав, не было бы машины, не было бы ДТП. Интернет "эксперты" могут считать, что угодно. Факт виновности в ДТП водителя 10 зафиксирован, за виновным будет бегать страховая, а может и родственники друга, если, конечно, придет в себя
Гость
13 августа 2013, 19:50
столкнулись бы две 10ки и решение былоб другое.мы в раше живем и мнение экспертов не всегда является истиной. просто решили что покойнику уже не помочь вот и свалили все на него.
Гость
13 августа 2013, 19:55
Коллега "Я"! Подписываюсь под каждым Вашим словом!Кипишующие явно "опытнее"всех автоэкспертов,дознавателей,следователей. А уж как их "полупьяное мнение" важно для общества и определение виновнных.воообще не описуемо!
Гость
13 августа 2013, 20:21
Да тут никто не оспаривает виновность водителя 10ки вроде бы особо.. А вот низколетающих осуждают. Зачем так носится, когда от вины тебя отделяют лишь доли секунды? Ну и что, что не виноват формально. А по совести? Да и причем тут известность, мало что ли других состоятельных господ на дорогих машинах, которые привыкли ездить ни на кого не заморачиваясь... А вы циник - "ни любви, ни тоски, ни жалости" прям :/
Гость
13 августа 2013, 18:27
То есть то, что задний мост Х6 буквально парил в воздухе из-за очевидного превышения скорости, никаким образом на принятие решения не повлияло... У греков Фемиду изображали с прикрытыми глазами, у нас - слепой... Вроде бы разница небольшая, а результат разный.
Гость
13 августа 2013, 19:01
А при чем здесь превышение? Не фиг на красный выезжать!
Гость
13 августа 2013, 21:24
То что задний мост парил в воздухе, следствие хорошей тормозной системы, а не показатель скорости. скорость кстати была километров 80 не больше... Многие считают её "номальной".... А сам то ты с какой скоростью ездишь?
Гость
13 августа 2013, 21:36
Гость
13 августа 2013, 19:01
А при чем здесь превышение? Не фиг на красный выезжать!
при том, что от несоблюдения скоростного режима изменяется степень тяжести травм
Гость
13 августа 2013, 18:30
Максим Якуценя выезжал на перекресток все-таки на зеленый сигнал светофора, и Дмитрий Тепляков должен был предоставить ему преимущество в движении - как он ему мог предоставить преимущество , если он завершал маневр!!!Такой бред вообще пишут!!!
Гость
13 августа 2013, 18:50
Что тебе тут не понятно? Или у тебя проблема со знанием ПДД?
Гость
13 августа 2013, 19:10
Звершал маневр как раз Якуценя, а мальчики, не останавливаясь, гнали на красный. И ничего личного.
Гость
13 августа 2013, 20:05
Гость
13 августа 2013, 19:10
Звершал маневр как раз Якуценя, а мальчики, не останавливаясь, гнали на красный. И ничего личного.
Он не завершал, а начал его на запрещающий сигнал.
Гость
13 августа 2013, 18:57
Водитель бмв видел мигающий зеленый,но не остановился перед 8-ми полосным проспектом,а топнул и вылетел на перекресток уже на желтый. Где эксперты увидели зеленый? При соблюдении скоростного режима автомобиль всегда можно остановить увидев мигающий зеленый. В таком "экспертном"заключении никто и не сомневался.
Гость
13 августа 2013, 19:12
Какой сигнал светофора является запрещающим?
Гость
13 августа 2013, 19:17
А зачем остановить? По ПДД он имел право завершить маневр на желтый. А вот мальчики не имели права стартовать на красный. Сколько вас здесь, осуждающих Якуценю, сами завершаете маневр на мигающий зеленый? Прямо так и встаете как вкопанные перед перекрестком, когда зеленый начинает мигать? Ни за что не поверю.
Гость
13 августа 2013, 19:29
Вообще то по правилам начало перекрестка - СТОП-ЛИНИЯ (как правило на одном уровне со светофором)! Так что ВЫЕХАЛ на зеленый! А завершал на желтый.
Гость
14 августа 2013, 11:46
Что касается видео: Чистейшая обоюдка. Два летуна на желтый. Давайте хоть тут будем честными.
Гость
14 августа 2013, 12:10
Чтобы ознакомиться с ПДД нынче даже в киоск за книжицей идти не нужно - достаточно скачать актуальную редакцию из интернета. На "желтый", как десяточник, часто ездишь, если, конечно, машина есть? Часто? Запомни - окажешься на его месте - будешь чинить машину оппонента, т.к. будешь виноват.
Гость
14 августа 2013, 13:45
Гость
14 августа 2013, 12:10
Чтобы ознакомиться с ПДД нынче даже в киоск за книжицей идти не нужно - достаточно скачать актуальную редакцию из интернета. На "желтый", как десяточник, часто ездишь, если, конечно, машина есть? Часто? Запомни - окажешься на его месте - будешь чинить машину оппонента, т.к. будешь виноват.
Не боитесь карму подпортить, желая зла другим? Да и "тыкать" тоже как-то моветон. Обоюдка - это совместное нарушение ПДД двумя участниками дорожного движения. В этом случае, каждый чинит машину сам. Здесь, я думаю, никто не будет спорить, что скорость превысили оба? Отлично. Также выехали на желтый оба. Явно не на зеленый. Поэтому и виноваты оба. кто машину кому чинить будет, это вопрос к нашему следствию. По крайней мере, я бы не гонял так на месте Максима. И кстати, если бы поменялись ролями они, и по Ленина ехал х6. Вы уверены, что выводы следствия были бы такими же? Я вот абсолютно не уверен. Это та самая ситуация, когда "Закон, что дышло".
Гость
14 августа 2013, 14:45
Гость
14 августа 2013, 13:45
Не боитесь карму подпортить, желая зла другим? Да и "тыкать" тоже как-то моветон. Обоюдка - это совместное нарушение ПДД двумя участниками дорожного движения. В этом случае, каждый чинит машину сам. Здесь, я думаю, никто не будет спорить, что скорость превысили оба? Отлично. Также выехали на желтый оба. Явно не на зеленый. Поэтому и виноваты оба. кто машину кому чинить будет, это вопрос к нашему следствию. По крайней мере, я бы не гонял так на месте Максима. И кстати, если бы поменялись ролями они, и по Ленина ехал х6. Вы уверены, что выводы следствия были бы такими же? Я вот абсолютно не уверен. Это та самая ситуация, когда "Закон, что дышло".
1. не боюсь, т.к. торможу на мигающий зеленый и трогаюсь на зеленый только убедившись, что едущие поперек осановились. и плевать на бибиканье сзади 2. это интернет, тут показное "выканье" моветон
13 августа 2013, 19:08
2110 выехал на перекресток на красный. БМВ "долетал" на моргающий зеленый, желтый. Скорость на мой взгляд не меньше 90 км/ч. Считаю, что оба виноваты. Старался не зацикливаться на стоимости машин и самих водителях.
13 августа 2013, 19:20
Абсолютно согласен. 10ка практически на красный вылетает, а БМВ на моргающий зеленый, но с явным превышением скорости км на 25-30.
Гость
13 августа 2013, 20:35
13 августа 2013, 19:20
Абсолютно согласен. 10ка практически на красный вылетает, а БМВ на моргающий зеленый, но с явным превышением скорости км на 25-30.
Так и десятка не с меньшим превышением вылетела на перекресток...
Гость
13 августа 2013, 21:19
Гость
13 августа 2013, 20:35
Так и десятка не с меньшим превышением вылетела на перекресток...
за 2 метра разогналась до ста,не смешите, факт неоспоримый у десятки и 40 небыло она только тронулась с перекрестка(на десятки двигатели от истребителей не ставят)
Гость
14 августа 2013, 08:18
Моя знакомая работает глав.бухом команды Трактор, на утро (после ДТП) все уже узнали, что будет обоюдка, хотя Якуценя выехал на запрещающий сигнал, а сейчас все иначе как так? Деньги рулят...
Гость
14 августа 2013, 09:33
Все говорят, что в Москве кур доят, а они яйца несут.... Умиляет знание вашей знакомой-бухгалтерши правил дорожного движения. Может, ей в ГИБДД бухгалтером перейти?
Гость
14 августа 2013, 09:35
ну зачем Вы, так подробно и при всех о том кто именно Вам сказал про обоюдку
Гость
14 августа 2013, 11:07
"Моя знакомая работает глав.бухом" Всем экспертам эксперт. И жнец, и на дуде игрец. "на утро (после ДТП) все уже узнали, что будет обоюдка," ГИБДД, несомненно, всем доложилась. Поди каждое утро сводку предоставляла. P.S. Сочинять нужно умеючи. Продолжайте тренироваться.
Гость
14 августа 2013, 10:05
Просмотрев видео раз 10 стало понятно, что 10ка выехала преждевременно со светофора, он не прав, Х6 проехала на мигающий зеленый с превышением, тоже не прав, но с каким превышением? С учетом того, что машина весит больше 2 тонн и скорость явно не 60-70 а гораздо выше, то и результат, человек погиб. Да согласно ПДД он имеет право проскочить на мигающий зеленый, так можно и 180 проехать и снести сразу несколько машин, смотря какая скорость, на Х6 явно перебор, с меньшей скоростью была бы просто авария. Смерть по неосторожности! Вот так его и должны судить!!!
Гость
14 августа 2013, 10:48
Абсолютно с Вами согласна. Может он конечно и талантливый спортсмен, но в данной ситуации есть его вина однозначно. Как обычно связи и что-то может быть ещё помогли разрулить всё в его пользу. Не буду его судить.Это всего лишь моё мнение. Бог нам всем судья!
Гость
14 августа 2013, 11:16
Если бы Х6 снес автомобили, он отвечал бы за снесенные автомобили. Но этого не было, а значит ваши эксперименты с определением скорости "на глаз" бессмысленны. Причина аварии и ВСЕ последствия на совести водителя десятки.
Гость
14 августа 2013, 11:20
Ага, то есть наплевать на преждевременный (то есть на красный) выезд, наплевать на превышение у 10-ки (развернул более двух тонн и сломал металлическое ограждение). Виноват все равно х6, который на перекрестке успел практически полностью остановиться. У Вас высокая температура?
Гость
13 августа 2013, 18:37
Мне кажется, машина, которая начинает движение на желтый сигнал светофора тоже не идеально невиновна...Пишущие здесь, никто не превышает скорость? никто не заканчивает движение на желтый?! умники!
Гость
13 августа 2013, 18:52
Поддерживаю!
Гость
13 августа 2013, 18:55
Никто не начинает на жедтый ехать - это нарушение ПДД.
Гость
13 августа 2013, 22:05
полностью с тобой согласен,на видео четко видно что 10ка ехала на только что загоревшийся желтый
Гость
13 августа 2013, 19:37
Ну по видео же видно что столкновение произошло когда только загорелся зеленый для 10ки. Тем самым не уступил дорогу, завершающему маневр Х6. Да по "сообразительности" нужно было бы Х6 затормозить а не на "авось проскачу" ехать..но Пдд не предусматривает случаи с сообразительностью. Поэтому и виновата 10ка. И то что хоккеист тут не причем вовсе. Столько камер и свидетелей на перекрестке. Думаете всем платили?
Гость
13 августа 2013, 21:58
да не кто не говорит что 10 ка не виновата, речь о том что бмв не такое белое, и превышение скорости там было на лицо, и сообразительность там не причем, один виноват за то что выехал на запрещающий, а второй за превышение скорости, результат столкновения на более высокой скорости более тяжкие последствия для здоровья
Гость
13 августа 2013, 22:02
Завершение маневра - это когда начал его на разрешающий знак и запрещающий застиг на перекрестке. А тут вылет на перекресток БМВ на запрещающий знак не то что очевиден, а виден "невооруженным глазом". Только вот эксперты рассмотрели иное.
Гость
13 августа 2013, 23:33
Причём. ПДД предусматривает 60 км/ч в городе. Обоюдка у них, 50/50
13 августа 2013, 20:45
А то что Якуценя не ехал, а летел с сумасшедшей скоростью - это не нарушение? Если бы он ехал как положено 60 км/ч, никто бы не погиб и серьезно не пострадал.
Гость
14 августа 2013, 10:22
"А то что Якуценя не ехал, а летел с сумасшедшей скоростью" Поведайте, каким образом Вы рассчитывали данную "сумасшедшую" скорость. эксперты вот не берутся рассчитывать, а Вы сумели. "Если бы он ехал как положено 60 км/ч, никто бы не погиб и серьезно не пострадал." Если бы он не сел за руль, никто бы не погиб и серьезно не пострадал. Если бы он не приехал в Челябинск, никто бы не погиб и серьезно не пострадал. Если бы он не рожился на свет, никто бы не погиб и серьезно не пострадал. Вам сколько лет?
Гость
14 августа 2013, 11:32
Юрий11 Петров Вы упускаете главное ВОТ ЕСЛИ БЫ.. А оно звучит так: Если бы ваш друг на десятке не выехал на красный - ничего бы не было.
14 августа 2013, 20:28
Гость
14 августа 2013, 10:22
"А то что Якуценя не ехал, а летел с сумасшедшей скоростью" Поведайте, каким образом Вы рассчитывали данную "сумасшедшую" скорость. эксперты вот не берутся рассчитывать, а Вы сумели. "Если бы он ехал как положено 60 км/ч, никто бы не погиб и серьезно не пострадал." Если бы он не сел за руль, никто бы не погиб и серьезно не пострадал. Если бы он не приехал в Челябинск, никто бы не погиб и серьезно не пострадал. Если бы он не рожился на свет, никто бы не погиб и серьезно не пострадал. Вам сколько лет?
Мне 38. А вам, уважаемый аноним, сколько? У меня права с 1993 года, езжу каждый день. Я и не рассчитывал скорость этого Якуцени, если вы читали мой комментарий. Я лишь написал, что она "сумасшедшая". Посмотрите видео, не заметить этого могут лишь слепые и люди, никогда не сидевшие за рулем. Конкретную цифру, конечно же, не назову. А по-вашей теории можно оправдать любого недоделанного "шумахера", проскакивающего на красный, превышающего скорость вдвое и втрое, выезжающего на встречную и др. Если обошлось без ДТП, то "все подозрения в виновности" должны сниматься? Проскочил перекресток под двести, но ДТП нет, то герой, все нормально.
14 августа 2013, 00:35
Тут некоторые возмущаются, что все комментарторы, которые не согласны с невиновностью хб - "кухонные эксперты". А я вот в прошлом настоящий эксперт, работал в гаи, выезжал очень много раз (очень много!!!) на различные дтп. И не знаю водителей ни десятки, ни хб. Не болельщик Трактора. Полная непредвзятость. Нейтралитет. И опираясь на свои профессиональные навыки и знания, с уверенностью заявляю, что ни каким завершением манёвра хб даже и не пахнет. Завершение манёвра - это совсем другое событие, но далеко не гашетка в пол, когда тебе загорается жёлтый, но ты ещё не доехал до стоп-линии перед перекрёстком с восьмиполосной дорогой. Этого "завершения манёвра" не должно быть априори, потому что его нельзя было начинать. Столкновение происходит на второй из восьми полос! Если бы хотя бы на пятой, и далее - вот это завершение манёвра. А так чистый выез на запрещающий сигнал. Причём, и хб и десятка. В данном случае, когда сняли все обвинения с хб, имеет место быть поговорка - закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
Гость
14 августа 2013, 08:33
В точку, самый адекватный комментарий
Гость
14 августа 2013, 09:03
Таки эксперт забыл, что есть в правилах исключения, при которых маневр на желтый можно начать. Это как раз тот случай.
Гость
14 августа 2013, 09:40
Верю Вам. Из этого следует, что хоккеиста прикрывают потому, что он известный и перспективный. А виноваты пацаны, никому , кроме пап и мам, не известные и не богатые. Вот и все правосудие.
Гость
14 августа 2013, 09:39
не важно чем ты занимаешься в России, если у тебя есть большие деньги или ты приблежен к власти - то ты становишься полубогом! бог у нас в стране - один! и все его знают..., а вот будучи полубогом ты можешь ездить как тебе вздумается и где вздумается - в том числе и по пешеходам и по рядовым полицейским и стрелять из травматики и танцевать лезгинку на центральных площадях городов и если кому это не нравиться то строить обезьяни рожицы и стрелять из стечкина..., так что куценю - отпустили почти закономерно..., но я с выводами "экспертов" не согласен.... он должен понести наказание!
Гость
14 августа 2013, 11:16
Вы тоже приближены к власти и имеете Деньги, раз по Вашей прихоти должно поменяться законное решение?
Гость
14 августа 2013, 11:41
Да хоть вы согласны хоть не согласны роли не играет. Учите ПДД и деньги тут ни причем.
Гость
14 августа 2013, 11:53
Гость
14 августа 2013, 11:16
Вы тоже приближены к власти и имеете Деньги, раз по Вашей прихоти должно поменяться законное решение?
А правильное ли оно и по совести, этим людям жить кто принял такое решение а если есть у этого человека по фамилии Якуценя совесть так пусть признает что виноват а если нет так он ни чем не отличается от тех кто стреляет из подтишка и сразу в лес к своим таким же, ЧАСТЬ ВИНЫ НА ЛИЦО К БАБКЕ НЕ ХОДИ
Гость
13 августа 2013, 18:45
"невооруженным взглядом кажется" - отлично звучит. Типа, вам всем кажется, потому что у вас взгляд невооруженный. Теперь еще и покалеченный водитель 10ки единственным виновником остался. Ну все правильно - он, как бы не хоккеист, и как бы не на бмв. Уверена, что когда "эксперты" ДТП на доватора рассмотрят "вооруженным взглядом", окажется, что цветочный киоск на проезжую часть выскочил, зарубившись с 3хлетней девочкой.
Гость
13 августа 2013, 19:21
А что, если не хоккеист, то можно выезжать на красный, совершать аварию и остаться безвинным? А если хоккеист, и если тысячу раз прав, то все равно виновен?
Гость
13 августа 2013, 19:46
Гость
13 августа 2013, 19:21
А что, если не хоккеист, то можно выезжать на красный, совершать аварию и остаться безвинным? А если хоккеист, и если тысячу раз прав, то все равно виновен?
Для десятки зелёный загорелся уже после удара. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Гость
13 августа 2013, 22:38
Гость
13 августа 2013, 19:46
Для десятки зелёный загорелся уже после удара. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
А для БМВ загорелся КРАСНЫЙ!!!Когда для десятки желтый загорелся,вообще-то.
13 августа 2013, 19:19
Вынужден согласиться со следователями. Авария произошла, когда светофор горел желтым сигналом. Машины отлетели друг от друга и только тогда загорелся зеленый. Это означает только одно: десятка начала движение ДО того, как имела на это право. Читаем правила дорожного движения. ст. 6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения: ...... ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил(Водителям, которые при включении желтого сигнала ... не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил(), разрешается дальнейшее движение.), и предупреждает о предстоящей смене сигналов; Бэха не могла затормозить, не прибегая к экстренному торможению, и поехала завершать маневр. А водитель десятки явно не ожидал, что поздно вечером с этой маленькой улочки кто-то вылетит на большой скорости, да еще и на желтый свет. Это была ошибка.
Гость
13 августа 2013, 19:35
Беха не завершала маневр, т.к. ее на перекрестке не было. Она выехала на перекресток на запрещающий желтый, чем нарушила правила первой.
Гость
13 августа 2013, 21:30
Гость
13 августа 2013, 19:35
Беха не завершала маневр, т.к. ее на перекрестке не было. Она выехала на перекресток на запрещающий желтый, чем нарушила правила первой.
на красный беха выехала, для нее другой светофор,на том другом должен гореть красный когда на том что на видео горит только желтый-понаблюдайте за работой светофоров
Гость
13 августа 2013, 21:53
все верно, только если мы за говорили за экстренное торможение, и за невозможность остановиться перед перекрёстком, давайте поговорим и о допустимых значениях скорости. если бы у бмв отказали тормоза и он не могла остановиться проезжая перекрёсток со скоростью 60 км.ч, после чего случилось то что случилось то да, вопросов бы не было однозначно. А здесь невозможность остановиться из за несоблюдение скоростного режима. Да водитель бмв не виноват в столкновений, он не мог остановиться и проскакивал перекрёсток, но кто виноват в том что скорость его автомобиля была больше разрешённой? А теперь подумайте, в какой аварии последствия более сильные та которая совершается на скорости 60 км. ч. или на 90 км.ч.?
13 августа 2013, 23:24
А то что у Х6 задняя часть парила над дорогой перед столкновением, так это он оттормаживался со всей дури, в отличии от 10-ки , а тормоза там будь-здоров.
Гость
14 августа 2013, 01:57
А вы Евгений кто из хоккеистов будете?
Гость
14 августа 2013, 08:15
Гость
14 августа 2013, 01:57
А вы Евгений кто из хоккеистов будете?
А вы с какой целью интересуетесь?
14 августа 2013, 13:34
Гость
14 августа 2013, 01:57
А вы Евгений кто из хоккеистов будете?
Как мне нравится логика недальновидных пользователей портала, аж умиляет - написал пост в защиту военлётов, значит лётчик, написал нейтральный пост по-поводу ДТП - защитник Якуцени и сам хоккеист, и т.д. и тому подобное...
Гость
13 августа 2013, 19:11
Скорость bmw в эксперты изучали? зеленый мигающий сигнал для того и предусмотрен , что бы водитель снизил скорость и остановился в соответствии с п 6.13 пдд, однако вместо того, чтобы снизить скорость водители увидев зеленый мигающий сигнал не снижают скорость а наоборот прибавляют ее, п 6.14 это исключение, которое возвели в ранг правила. желтый сигнал согласно п.6.2пдд является запрещающим!!! из вышеперечисленного следует - нарушения ПДД в действиях водитель снижающего скорость движения при включении зеленого мигания нет, двигающийся сзади водитель обязан соблюдать дистанцию п.9.1 и скорость п10.1 Понадеялся на авось, но не пронесло.
Гость
14 августа 2013, 01:26
Согласен на все 100% не снимая вины с "десятки"
Гость
14 августа 2013, 11:30
Бывают такие ситуации, когда, водитель подъезжая к перекрестку видит зелёный сигнал светофора, естественно он продолжает движение, но как только он начинает пересекать перекресток, начинает мигать зелёный. Тут либо ему экстренно тормозить, либо завершить маневр, что не запрещено правилами!!! Если же водитель экстренно тормозит, то он создаст аварийную ситуацию. А водитель Лады начал движение, на красный, на желтом он уже был на пересечении перекрестка!
Гость
14 августа 2013, 23:09
Читай правила полностью! не надо выделять!
Гость
13 августа 2013, 20:35
Ну что с 10ки и бмв взять, когда даже при просмотре видео в спокойной обстановке по несколько раз, мнения водителей разделились. Если встретятся на улицах челябинска сторонники 10ки и бмв в подобной ситуации, еще дтп будут - каждый так и будет ехать на желтый, уверенный в своей правоте. Вообще считаю, что на желтый надо запретить ездить, а то многие водители воспринимают желтый как повод стартануть пораньше или добавить газу, чтобы успеть проскочить перекресток. Вот только не пойму - куда все так спешат? Неужели простоять перед светофором минуту так напряжно?
Гость
13 августа 2013, 21:26
уже есть сигнал на который движение запрещено =это красный, а желтый промежуточный-но все его считают все дозволеным. тут хоть за запрещайсяя помежет только поднятие культуры и ответствености у народа
Гость
13 августа 2013, 22:15
Вообще считаю, что на желтый надо запретить ездить - а, так-то, запрещено ПДД. Только ни тот, ни другой не приняли это во внимание и ОБА виноваты в ДТП, а не только десятка, как это "увидели" эксперты.
Гость
13 августа 2013, 23:37
Так ведь и так на жёлтый запрещено. Зачем ещё раз запрещать?
Гость
13 августа 2013, 23:25
По совести еще и тачка с крайнего ряда стартанула на красный, но медленно. Почему то ни кто не пишет про девочку которая выскакивает из БМВ и бежит на заднее сидение - я уверен был, что там ребенок так работает материнский инстинкт, но ба а она за сумкой полезла))) еще потом в кадре ее же показывали лежащую на асфальте, вот тут то и понимается что водитель БМВ посчитал себя виновным сам и начал химичить, выкладывая свою леди на асфальт когда смекнул что к чему)))
Гость
14 августа 2013, 07:36
Поддерживаю!
Гость
14 августа 2013, 08:41
100% на вору и шапка горит.
Гость
14 августа 2013, 09:45
Похоже не впервой ей, знает алгоритм поведения в ситуации.
Гость
13 августа 2013, 23:58
Водитель бэхи обязан был дать десятке закончить проезд перекрёстка.
Гость
14 августа 2013, 02:17
видео посмотрите внимательнее,и не городите глупостей
Гость
14 августа 2013, 08:18
Смешно....
Гость
14 августа 2013, 10:42
Это как? жаждем подробностей.
Гость
14 августа 2013, 01:28
Несколько раз пересмотрел видео. Обратил внимание, что перед самым столкновением Бумер как бы подбрасывает над дорогой. Так навскидку примерно на 20 см.! Особенно это видно по задним колесам. Вопрос к специалистам или водителям таких авто, что, водитель дал резкий газ или нажал резко на тормоз? Или там была какая-то неровность на дороге?
Гость
14 августа 2013, 09:44
Там же с Пушкина подъем и чтобы авто оторвалось от дороги скорость должна быть соответствующей. а поскольку бэха тяжелая ее оторвать нужно скорость ... достаточную скорость нужно иметь.
Гость
14 августа 2013, 10:54
ИМХО, увидел летящую 10 и втопил тормоз. 10 влетела в носовую часть, развернула х6 и, сломав ограждение, улетела в дом. На видео все это есть. Правда, это не мешает экспертунам оперировать строго собственными фантазиями.
Гость
14 августа 2013, 10:55
Гость
14 августа 2013, 09:44
Там же с Пушкина подъем и чтобы авто оторвалось от дороги скорость должна быть соответствующей. а поскольку бэха тяжелая ее оторвать нужно скорость ... достаточную скорость нужно иметь.
Ну Вотт и показательный комментарий. Человек уроки физики в школе явно прогуливал.
Гость
14 августа 2013, 01:59
Странно, почему девушка-пассажир и водитель вылазят через пассажирскую дверь, хотя водительская дверь открывается (на 5 фото видно, да и повреждения не такие, чтоб водительская дверь не открылась ), причем девушка сразу берет сумку с заднего сиденья. Как будто намеревается уходить. А на 1 минуте видео она уже лежит аккуратненько на асфальте..
Гость
14 августа 2013, 06:22
стрессовое состоние
Гость
14 августа 2013, 08:26
Попадите в такую аварию, тогда и поймете. У человека просто стресс. Даже смертельно раненый человек может под действием стресса какое-то время двигаться.
Гость
14 августа 2013, 09:05
Что такое шок слышали? Люди с переломанным позвоночником успевают побегать, а курица так вообще бегает какое-то время без головы(это я не про девушку:-))
Гость
14 августа 2013, 08:02
Насчет того что бмв выехал на зеленый что то я сомневаюсь , желтый да , но ( был свидетелем другого дтп, дознователь пояснил если машина пересекла линию светофора на желтый сигнал светофора то это считается что машина заканчивает маневр в пдд это разрешенно ) а вот десятка пересекла эту линию на желтый а в пдд четко написано движение можно начинать только на зеленый. А по поводу нарушения скоростного режима за это водителя бмв должны наказать но там другая отвествинность штраф , если водитель десятки сможет доказать что превышение скоростного режима водителем бмв послужило причиной дтп то ...... вообщем устал повторять уважаемые водители начинайте всегда движение на зеленый (сам так всегда делаю ) этих секунд как правило всегда хватает что бы всем доезжающим убраться с перекрестка.
Гость
14 августа 2013, 09:26
Дознаватель пояснил то, что в пояснении не нуждается и описано в правилах исчерпывающе: если нельзя остановиться до перекрестка без экстренного торможения. Это означает, что на скорости не более 60, желтый загорелся прямо перед тем как авто проехал светофор. Тогда нужно завершить маневр. Для этого желтая фаза и существует.
Гость
14 августа 2013, 09:28
Это говорит о том, что общество согласно с тем, что люди на разном социальном уровне имеют разные права. Холопское сознание.
Гость
14 августа 2013, 11:03
Гость
14 августа 2013, 09:28
Это говорит о том, что общество согласно с тем, что люди на разном социальном уровне имеют разные права. Холопское сознание.
Как лихо Вы за общество расписались. это говорит лишь о том, часть общества, имея в голове пустоту, пытается судить да рядить.
Гость
14 августа 2013, 08:18
да вы шутите все? если бы Якуценя не с этой скоростью летел, у пассажира в десятке был бы шанс выжить. Человек бы не погиб. А Якуценя оказался невиновен. бред.
Гость
14 августа 2013, 09:29
А если бы десятка вообще не летела на красно-желтый, а тронулась бы как и положено на зеленый, вообще никто бы не пострадал. Так ведь?
Гость
14 августа 2013, 10:04
Гость
14 августа 2013, 09:29
А если бы десятка вообще не летела на красно-желтый, а тронулась бы как и положено на зеленый, вообще никто бы не пострадал. Так ведь?
Так, поэтому - обоюдка.
Гость
14 августа 2013, 11:05
Гость
14 августа 2013, 10:04
Так, поэтому - обоюдка.
Еще раз. Статью УК как применять будем, малоуважаемый экспертун?
Гость
14 августа 2013, 08:29
Ну раз так, то с водителя лексуса на доватора тожэ вскоре снимут обвинения.
Гость
14 августа 2013, 09:21
Снимут! Даже не переживайте! Это мы, простые люди, оплакиваем жертв их безумства! А у ТАКИХ, совсем другие ценности, связи и достаток! Что для них человеческая жизнь, если на кону стоит собственное благополучие, а тем более свобода!!!.......
Гость
14 августа 2013, 11:10
Вы намекаете, что водитель 10-ки тоже невиновным окажется?
Гость
14 августа 2013, 11:11
Гость
14 августа 2013, 09:21
Снимут! Даже не переживайте! Это мы, простые люди, оплакиваем жертв их безумства! А у ТАКИХ, совсем другие ценности, связи и достаток! Что для них человеческая жизнь, если на кону стоит собственное благополучие, а тем более свобода!!!.......
А особенно возможть красиво пролететь перекресток на красно-желтый, да вот беда, х6 не позволил, нехороший такой.
Гость
14 августа 2013, 08:41
Согласно ПДД желтый сигнал светофора - запрещающий, выезжать на перекресток нельзя (бэха вылетела на желтый"). Виноваты оба водителя. Но закон у нас некоторым не писан.
Гость
14 августа 2013, 09:27
Тут вопрос не в вине, а в уголовной или гражданской ответственности.
Гость
14 августа 2013, 09:31
То что бэха въехала на желтый не делает ее водителя автоматически виновным. Важно когда и как он въехал.
Гость
14 августа 2013, 11:12
Гость
14 августа 2013, 09:31
То что бэха въехала на желтый не делает ее водителя автоматически виновным. Важно когда и как он въехал.
"Важно когда и как он въехал." Ну что же Вы опять прерываетесь на полпути? Продолжите свою мысль.
Гость
15 августа 2013, 01:41
Просто для справки. Зарплата Якуцени с учетом премиальных и бонусов в ХК=Трактор= составляла около 500 тыс.руб. в месяц. Этот =БМВ-Х6= Куплен за 3 млн.800 тыс.руб. Кому интересно - могу рассказать дальнейшую судьбу этого автомобиля. С похоронами погибшего пассажира 10-ки, помог Клуб =Трактор=. Сам Якуценя после чемпионата - уехал на Украину в клуб =Донбасс=.Кому что интересно - спрашивайте. Но модератор просто гасит мои сообщения.
Гость
15 августа 2013, 03:18
Он выполняет своё задание.
Гость
15 августа 2013, 04:53
"Зарплата Якуцени с учетом премиальных и бонусов в ХК=Трактор= составляла около 500 тыс.руб. в месяц" Чет маленькая зарплата то. На уровне юниора-первогодка. "Кому что интересно - спрашивайте" Даже и не знаю, что у Вас спросить. Может быть сами порадуете уровнем своих познаний?
Гость
15 августа 2013, 08:00
Какие 500 тыс в месяц. че ты лепишь? не менее 3 млн. в месяц!
Гость
13 августа 2013, 18:36
только сотрудники ГИБДД могли увидеть на данном видео зеленый для Х6...
Гость
13 августа 2013, 19:11
Почему именно на данном видео. Вам все материалы дела показали?
Гость
13 августа 2013, 20:05
Гость
13 августа 2013, 19:11
Почему именно на данном видео. Вам все материалы дела показали?
А что, после просмотра всех материалов дела видео смотрится иначе, желтый становится зеленым?
Гость
14 августа 2013, 08:40
Вы наверное будите удивлены, но сотрудники ГИБДД дела с погибшими не ведут. Это прерогатива следователя по ДТП..
Гость
13 августа 2013, 19:56
читайте пдд....желтый сигнал светофора не является разрешающим для начала движения. Так что не надо тут демагогию разводить. Якуценя торопился проскочить на увядающий желтый он и притопил, а второй участник движения летел почти на зеленый, но по факту на желтый...эксперты правильно оценили ситуацию, а кто так не считает, то трогайтесь на жёлтый глядишь пронесёт...
Гость
13 августа 2013, 22:03
Вообще-то все говорят не о невиновности 10. Она виновата. Говорят о том, что БМВ невиновен, а это не так!!!
Гость
14 августа 2013, 00:12
"торопился проскочить на увядающий желтый" - это не нарушение???
Гость
14 августа 2013, 10:18
Гость
14 августа 2013, 00:12
"торопился проскочить на увядающий желтый" - это не нарушение???
"Наличие видеозаписи произошедшего позволило экспертам просчитать все случившееся до долей секунды. Согласно их заключению, Максим Якуценя выезжал на перекресток все-таки на зеленый сигнал светофора" Читаем, медитируем. С фантазиями обращаемся к соответствующему специалисту. С посторонним оффтопом завязываем.
Гость
13 августа 2013, 20:16
Вообще виноват желтый свет светофора, зачем он? Куча мнений из-за него: прав, неправ. Должен мигающий зеленый, и красный. И не будет нерасберихи.
Гость
13 августа 2013, 22:19
вИНОВАТЫ СОТРУДНИКИ гибдд!!!
Гость
14 августа 2013, 00:16
Хорошо подумали? А если светофор виден из-за веток? Заметите мигание? Желтый сигнал абсолютно необходим, т.к. он позволяет однозначно осуществить безопасный арбитраж трафика. Правда, для этого нужно безукоризненно выполнять ПДД.
Гость
14 августа 2013, 02:22
не разбериха не из-за цветов,и их троктавания,а то какой для кого какой горел
Гость
13 августа 2013, 20:20
Сегодня, когда ехала через этот перекресток, обратила внимание на следующее: когда на пр.Ленина загорается желтый сигнал светофора, на ул.Пушкина уже давно горит красный. БМВ, конечно, выезжал на перекресток на красный. Движение на желтый также запрещено. Судя по видеозаписи, об этом забыли все, кто стоял в первых рядах на пр.Ленина. Десятке в этом случае повезло меньше, она буквально на полкузова опередила рядом стоящих машин. Соболезную родственникам погибшего.
13 августа 2013, 22:42
может временной интервал уже сменили на данном участке?
Гость
14 августа 2013, 00:37
а вот это верно: 1)На Пушкина загорается красный, а на Ленина мигает желтый 2) на Пушкина продолжает гореть красный, на Ленина зажигается зелёный Итого: бмв выезд на красный, 10-ка выезд на желтый - "Обоюдка".
Гость
14 августа 2013, 01:50
13 августа 2013, 22:42
может временной интервал уже сменили на данном участке?
во всем городе так светофоры работают но не кто не учитывал этого все уперлись на другой светофор
Гость
13 августа 2013, 20:26
Видно, что минимум обоюдка. Позорище.
Гость
13 августа 2013, 22:00
согласен обоюдка.
Гость
14 августа 2013, 02:07
Гость
13 августа 2013, 22:00
согласен обоюдка.
в ук рф нет такого как обоюдка
Гость
14 августа 2013, 10:19
А максимум? Не стесняйтесь, сорвите покровы.
13 августа 2013, 21:02
Ещё неясно, кто был за рулём - сам хоккеист или его девушка. Но экспертам под определенным углом виднее.
Гость
14 августа 2013, 02:09
да сам был че не ясного,была бы девушка так бы не летела да и еще на чужом авто
Гость
14 августа 2013, 10:23
В том, что Вам до сих пор что-то неясно, виноваты эксперты и компетентные органы. Забыли перед Вами отчитаться.
Гость
14 августа 2013, 10:36
Гость
14 августа 2013, 02:09
да сам был че не ясного,была бы девушка так бы не летела да и еще на чужом авто
пилотки на свежезаработаных иксах летают так что только шуба заворачивается...
Гость
13 августа 2013, 23:11
А с чего вдруг все решили, что бумер на желтый выехал? а продажные эксперты вообще там зеленый увидел. Нафиг этот спор! Сигнал на видео только для чирика запрещающий видно. А какой сигнал бумеру НЕТ невидно его на видео! Слабо посмотреть? Я рядом живу - сигнал с пушкина на ленина для бумера КРАСНЫЙ!
Гость
14 августа 2013, 08:59
А как сейчас посмотреть, что полгода назад горело в определенной время? Или с Пушкина на Ленина всегда красный гореть?
Гость
14 августа 2013, 10:31
Это Вы в прошлое быстренько сгоняли?
Гость
14 августа 2013, 10:58
Гость
14 августа 2013, 08:59
А как сейчас посмотреть, что полгода назад горело в определенной время? Или с Пушкина на Ленина всегда красный гореть?
На самом деле элементарно. Фазы светофоров меняются нечасто. При определенном свете с одной стороны понятно, что былос другой.
Гость
14 августа 2013, 00:08
Значит на желтый можно влетать на такой широкий перекресток......!!! не будь 10-ти, беха снеслабы пешеходов начавших переходить улицу уже на зеленый.....
Гость
14 августа 2013, 08:21
А пешеходы ночью, что, все напрочь слепнут? Как только загорается зеленый, они гордо, не глядя на дорогу, начинают движение? Есть, конечно, и такие. Но больше разумных, которые сначала смотрят налево и только потом начинают переходить дорогу.
Гость
14 августа 2013, 09:14
Правила ничего не говорят про ширину перекрестке, но четко указывают предельную скорость в городе и алгоритм проезда регулируемого перекрестка.
Гость
14 августа 2013, 10:44
Не будь бэхи, 10-ка снесла бы пешеходов, заканчивающих переходить проспект.
Гость
14 августа 2013, 07:53
Решение, безусловно, политическое. На самом деле была обоюдка. Да, и почему модераторы не пропустили комментарий? И после таких решений органов невольно начинаешь с пониманием относиться к случаям самосудов со стороны родственников.
14 августа 2013, 09:25
То есть родственники пацанов, которые ГРУБО нарушили ПДД и создали аварийную ситуацию, должны ещё и самосуд устроить? Был тут Якуценя на своем хб, не был, но пацаны в любом случае однозначно виноваты. Думайте, когда пишите.
Гость
14 августа 2013, 11:00
У меня проблемы со зрением, или я как-то умудрился Ваш комментарий прочесть?
Гость
14 августа 2013, 11:02
14 августа 2013, 09:25
То есть родственники пацанов, которые ГРУБО нарушили ПДД и создали аварийную ситуацию, должны ещё и самосуд устроить? Был тут Якуценя на своем хб, не был, но пацаны в любом случае однозначно виноваты. Думайте, когда пишите.
Ну а как иначе то? Зачем думать, и даже видео смотреть? Зачем нужны даже зачатки знаний, если у экспертунов всегда есть Мнение? ))
Гость
14 августа 2013, 09:05
Самое страшное - это большое количество комментаторов, которые кричат "обоюдка". При том что стартовать на "красный" могут только полные неадекваты. Это еще хорошо что им большая машина попалась, а вообще их целевая аудитория это вы, сограждане и ваши жены, с детьми возможно. Тоже будете кричать "обоюдка"? Почитаешь комментарии "знатоков" ПДД - на улицу не захочется выезжать. На красный стартовать нельзя! 100%! Не иногда, никогда! Все кто считает иначе - быдло, без исключений!
Гость
14 августа 2013, 10:46
у на в городе 99% стартует как только красный на желтый переключится..а многие накатом и на красный трогаются...
Гость
14 августа 2013, 21:04
Нельзя, и что? Это снимает вино со второго участника?
Гость
15 августа 2013, 03:16
Гость
14 августа 2013, 21:04
Нельзя, и что? Это снимает вино со второго участника?
Множественно плюсую.
Гость
14 августа 2013, 09:36
ну теперь-то родственники погибшего водителя еще и новую иномарку прославленному хоккеисту должны купить и обязательно прощение попросить.
Гость
14 августа 2013, 11:01
И это было бы справедливо.
Гость
16 августа 2013, 11:54
Гость
14 августа 2013, 11:01
И это было бы справедливо.
А, может быть, наоборот?
Гость
23 августа 2013, 12:42
Гость
14 августа 2013, 11:01
И это было бы справедливо.
starmos. Сам понял что написал?
Гость
14 августа 2013, 10:47
На видео четко видно как x6 таранит машину на полной скорости. Не важно какой сигнал у светофоров горит, нужно соблюдать скоростной режим и ехать внимательно, а не телку свою смотреть! При скорости 80 км час такой трагедии то что бы не было.
Гость
14 августа 2013, 11:18
Замечательный перл - "Не важно какой сигнал у светофоров горит". Тоже на десяточке, шторки на окнах?
Гость
14 августа 2013, 11:23
"На видео четко видно как x6 таранит машину на полной скорости" К окулисту не пробовали обращаться? Или все необратимо?
Гость
14 августа 2013, 11:39
поддерживаю Васю
Гость
13 августа 2013, 18:25
ну что за правосудие????
Гость
13 августа 2013, 19:01
А что именно не нравится?
Гость
13 августа 2013, 21:13
Гость
13 августа 2013, 19:01
А что именно не нравится?
отсутсвие равенства всех перед ззаконом
Гость
13 августа 2013, 18:58
Все всё поняли. А эксперты походу поняли ещё до ДТП.
Гость
13 августа 2013, 19:18
Они всё поняли,когда узнали в х6 нападающего любимой команды!
Гость
13 августа 2013, 21:59
Вообще-то, по правилам началом перекрестка считается начало закругления обочины, читайте ПДД. А светофор может стоять за 10 метров от начала перекрестка.
Гость
13 августа 2013, 19:04
Какое неожиданное решение следственного коммитета.... Никогда бы не подумал, что знаменитого хоккеиста признают невиновным....
Гость
13 августа 2013, 20:28
Я удивляюсь таким людям как вы) или вы даже видео не смотрели? или вы плохо соображаете? или вообще не знаете правил дорожного движения?
Гость
13 августа 2013, 20:33
Ух ты, а мужики то не знают!
Гость
13 августа 2013, 20:20
"друзья товарищи!"- если "10-ке" загорелся желтый,а это видно на видио,то "6-ке" уже горел красный!я работаю в такси и знаю этот перекресток!увы и ах!удачи в дальнейшем расуждении!
Гость
13 августа 2013, 22:11
Это же не видно на записи!
Гость
14 августа 2013, 02:06
так все светофоры работают,всю жизнь каждый день ходим,ездим и не замечаем порядок работы светофоров в городе
Гость
13 августа 2013, 20:34
Водитель десятки виноват, это было ясно сразу. Другое дело, выезжать на жёлтый мигающий пересекая проспект ленина, это очень глупо. Проспект ленина более загруженная дорога, более ответственная дорога города, ездят на ней быстрее, это надо ощущать с каких дорог можно на мигающий проскочить, с каких нельзя.
Гость
14 августа 2013, 00:38
когда мигает желтый на Ленина, на Пушкина уже горит красный, убедись в этом сам.
Гость
14 августа 2013, 10:20
Гость
14 августа 2013, 00:38
когда мигает желтый на Ленина, на Пушкина уже горит красный, убедись в этом сам.
"Убедиться" это как? Сгонять в прошлое и посмотреть?
Гость
13 августа 2013, 21:05
По сути виноваты оба, один решил что может на желтый начать движение, второй, что на желтый проскочит. Вот и встретились два одиночество со своими правилами. Парнишку только жалко который умер.
Гость
13 августа 2013, 23:02
пора шлагбаумы ставить а не светофоры
Гость
14 августа 2013, 02:11
Гость
13 августа 2013, 23:02
пора шлагбаумы ставить а не светофоры
лудше барьеры как на жд перездах
Гость
13 августа 2013, 21:19
Обоюдка 100%ная,но как водила с большим стажем скажу,что даже когда после красного и жёлтого загорелся зелёный,необходимо убедиться в отсутствии движущихся ТС! Вне зависимости от ширины дороги,а вдруг движется спецавто с мигалкой и сиреной!Не вкоем случае не оправдываю Х6!
Гость
14 августа 2013, 10:25
Как здорово, что такие экспертуны отсутствуют в правоохранительной системе.
Гость
15 августа 2013, 14:31
Гость
14 августа 2013, 10:25
Как здорово, что такие экспертуны отсутствуют в правоохранительной системе.
Ты б суперэкспёрт подписался,и высказал мнение в правоте сторон,а то пукнул и головку в песок.