перейти к публикации
159 комментариев к публикации

В цеху метзавода, где рванула печь, накануне сделали ремонт

19 декабря 2016, 10:52
Гость
19 декабря 2016, 12:05
Олигархам производственная безопасность ни к чему. Да и людишки не нужны, всегда можно найти новых. Им главное, выкачать максимальное количество бабла из старых заводов, не вкладываясь ни во что! Вот ЧЭМК, например. Там смотреть жутко, разруха, выбитые стекла, как в мертвых городах! И ничего не делается. Да и ЧМК такой же. Никому ничего не надо!
Гость
19 декабря 2016, 12:50
А прочитать статью не пробовали? Про "подумать" я уже молчу. Зачем думать, когда есть клавиатура. Она заменяет мозг.
Гость
19 декабря 2016, 12:55
все фирмы владеющие заводом офорные. С Кипрской регистрацией. С завода просто выкачивают деньги. А мы здесь живущие и рабртающие всего лишь аборигены с бусиками в виде дрянной колбасы и кредитными авто. Поэтому наши жизни дешевы. И это не приятная правда.
Гость
19 декабря 2016, 13:56
Николай Чудотворец — православный святой, которому посвящен не один церковный праздник. Православные люди называют его Чудотворцем, ведь он сам и его мощи творят истинные чудеса. Верующие просят его о помощи и поддержке в трудные времена, а 19 декабря молятся ему в надежде на защиту и покровительство. https://dailyhoro.ru/article/den-svyatitelya-nikolaya-chudotvortsa-19-dekabrya-2016-goda/
Гость
19 декабря 2016, 12:34
А ведь регулярно подписывались разрешающие документы на эксплуатацию ОПО. Ростехнадзор - избыточная надстройка.
Гость
19 декабря 2016, 21:28
Не торопися... Закончится официальное расследование, утвердят официальный отчёт - вот тогда и решай, нужен ли Ростехнадзор и что будет, если и его распустить!
Гость
19 декабря 2016, 11:35
Ну невозможно работать или дорабатывать на предприятиях, которым 75 лет. Помимо прибыли, есть еще такая статья в расходах, как Амортизация ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ. Во времена СССР, предприятие вкладывала в производственную МОДЕРНИЗАЦИЮ. Чудес то не бывает, не вкладываясь, допиливать сук на котором сидите.
Гость
19 декабря 2016, 12:04
Олигархов-хозяев мало это интересует. Их главная задача - выжать из того оборудования что есть, максимум прибыли и быстрее свалить из страны.
Гость
19 декабря 2016, 12:08
Зачем владельцу вкладываться в основные фонды? Он будет модернизировать только тогда , когда печи и станы начнут превращаться в песок. Сколько людей погибнет и покалечится его не интересует, для ответа за несчастный случай существует мастер, начальник смены, начальник цеха, инженер по ТБ. Этих кадров хватит чтобы размазать ответственность и громко наказать. Собственнику глубоко плевать на такие мелочи.
Гость
19 декабря 2016, 12:18
Амортизация основные средства не меняет, если вы не знали. А печь написано, относительно новая - 2010года
Гость
19 декабря 2016, 11:47
нанотехнологии
Гость
19 декабря 2016, 12:35
Соболезнование. Печальное известие, ценой которому человеческие жизни.
Гость
19 декабря 2016, 14:01
Из-за какого именно известия кто-то погиб? Я думал, печь взорвалась, а оказывается известие решило всё
Гость
19 декабря 2016, 11:52
Соболезнование семьям. Ростехнадзор-к ответу за бездействие
Гость
19 декабря 2016, 13:32
Я помню, мы в детстве свинец плавили и заливали в разные формы. популярны были слиточки в коробках из под спичек, но чтобы он не сгорел, его нужно было увлажнить. Кто перебарщивал с водой, тот наглядно убеждался, что такое расплавленный металл в воду. Судя по количеству бредоватых комментов, можно сделать вывод, что большинство комментаторов уже из другого поколения. Они не лазили по стройкам, не знают что такое карбид, вызывают спасателей, когда у сына нога застряла в сугробе, зато умеют ловить покемонов.
Гость
19 декабря 2016, 14:02
кого они умеют ловить, они сами покемоны((((((((
Гость
19 декабря 2016, 14:38
Металл в воду нормально. А если вода в металл, то плохо.
Гость
19 декабря 2016, 15:29
Гость
19 декабря 2016, 14:38
Металл в воду нормально. А если вода в металл, то плохо.
Нельзя ни то, ни другое. Возьмем технологию гранулирования металла. Там льющийся металл "разбивают" струей воды под определенным давлением. При падении давления воды или при увеличении объема металла происходит взрыв. На ЧЭМКа не одна крановщица получила ожоги, вплоть до смертельных случаев, от того, что под разливку попадали сырые изложницы и происходил выброс металла.
Гость
19 декабря 2016, 11:17
Возраст этой печи не подскажете? еще Демидовская, наверное?
Гость
19 декабря 2016, 11:43
Балашовская. Завод то Аша-Балашовский был. А скорее всего не печь, а ковш, сырой под разливку подали.
Гость
19 декабря 2016, 12:16
6 лет (возраст сказал, а тебе уже не отмыться)
Гость
19 декабря 2016, 12:16
Вы вообще читаете что пишут? "Взорвавшая печь была запущена 30 июля 2010 года: это первая в России и 33-я в мире 120-тонная печь с непрерывной конвейерной загрузкой металлошихты мощностью 1 млн. тонн в год, которая заменила три мартеновских печи. Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/245615032516608.html"
Гость
19 декабря 2016, 13:29
Скорее всего выжимали из печи все возможное, латали огнеупорку на скорую руку, вот и результат... Соболезную близким и родным. Вода находиться на внешней стороне обшивки, что бы она попала во внутрь, должна расплавиться обшивка, а это значит был нарушен огнеупорный слой.
Гость
19 декабря 2016, 15:02
Водоохлаждаемые панели не закрывается футеровкой. Футеруется только та часть, у которой происходит и возможен контакт с расплавов.
Гость
19 декабря 2016, 13:21
Очень жаль. Обидно одно что за это никто не ответит. Хозяин вооще не приделах,завод выплатит компенсацию максимум лям и все забудется.
Гость
19 декабря 2016, 12:45
В Израиле и Америке простым работникам или родственникам в результате несчастного случая на производстве выделяются компенсации до миллиона долларов + пожизненное ежемесячное пособие в тысячи долларов.
Гость
19 декабря 2016, 13:53
Угу 10 раз, а потом еще догоняют и опять дают. Ерунда все это вот сначала поживите в сша и израиле (лучше одновременно, частями), а потом булькайте в лужу.
Гость
19 декабря 2016, 14:37
Ну да, ну да, а еще молочные реки и кисельные берега.
Гость
19 декабря 2016, 15:12
Еще одна жертва телевизора.
Гость
19 декабря 2016, 13:44
Самое главное, печь запустят в 16.00 ,а людей через пол года и не вспомнят. Тонны важнее
19 декабря 2016, 12:31
Соболезную. Вот ушёл так на работу и не вернулся. Сочувствую родным погибшего. Пострадавшему скорее поправится!
Гость
19 декабря 2016, 16:15
.... Вижу, что печь строилась и ремонтировалась ЧП "Свой интерес", принадлежащим директору и при этом были применены передовые технологии, позволившие собственнику сэкономить значительные средства. Ну а стрелочником будет некий инженер по ТБ, не заполнивший журнал инструктажа.
Гость
19 декабря 2016, 18:05
... либо погибший главный энергетик.
Гость
19 декабря 2016, 20:58
какое мрачное видео.а по телевизору показывают цеха где чистота лучше чем в хирургии.или это только правительственным комиссиям показывают...
Гость
19 декабря 2016, 21:59
Ну, это же ЧЁРНАЯ металлургия, а Президенту показывают БЕЛУЮ,,,
Гость
19 декабря 2016, 11:21
О, импортозамещение начало приносить плоды...
Гость
19 декабря 2016, 11:40
ух ты какие мы слова знаем
Гость
19 декабря 2016, 11:47
В Аше чудесный воздух, езжайте подышите, если тут нечем
Гость
19 декабря 2016, 11:57
Так и хочется напеть известную песню: "Ну ... ты ноешь?"
Гость
19 декабря 2016, 17:32
Ох,уж эти новые печи,итальянские,норвежские,вон 57 на ЧЭМК тоже норвежцы строили и что толку,то простой то пониженная мощность,то проело ее,денег ярд в нее вбухали а отдачи нет.Старых специалистов совсем не осталось или по умерали или увольняются из за нелюдского к ним отношения со стороны работадателя.Мастера,технологи все молодые обременненые нынешними реалиями нашей жизни,ипотеки кредиты,а потом мы получаем такие результаты.А вообще за самоваром смотреть надо,соберутся на пульте в начале смены и начинаются разговоры за Сирию ,Путина,Тефтелева,цены на масло с колбасой.Оборудование требует к себе внимание.Вода видать давно уже хлестала.Итог:недогляд не соблюдение тб.Уважаемые металлурги как говорил наш учитель "Берегите себя ибо кроме членов вашей семьи ни кому вы не нужны"Соболезную родным!
Гость
19 декабря 2016, 12:01
Вот вам и день Николая чудотворца . В Якутии самолёт разбился
Гость
19 декабря 2016, 12:52
День Николая чудотворца 10 числа был.
Гость
19 декабря 2016, 13:59
Не разбился, а совершил аварийную посадку
Гость
20 декабря 2016, 09:09
и посла замочили
Гость
19 декабря 2016, 11:56
Соболезнование родным и близким.
Гость
19 декабря 2016, 12:54
Печь новая, итальянская. 5 лет для металлургического оборудования не срок.
Гость
19 декабря 2016, 14:33
Ах они гады, итальянцы, какие непрочные печи делают.
Гость
19 декабря 2016, 15:36
Гость
19 декабря 2016, 14:33
Ах они гады, итальянцы, какие непрочные печи делают.
гнать итальянцев в шею
Гость
19 декабря 2016, 16:42
Гость
19 декабря 2016, 15:36
гнать итальянцев в шею
+1. Только вот кто нам печи будет делать?
Гость
19 декабря 2016, 16:04
Как мне это надоело, если честно. Скажу, только одно. Почему ПАЛА РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ. Потому, что решили, что ГОМОСЕКСУАЛИЗМ возобладает, сократив численность населения. Или Вы решили, что "Последний День Помпеии" - это ВЫДУМКИ? Думаю, многим стоит пересмотреть Фильм, про Александра.
Гость
19 декабря 2016, 16:26
Ну вот только собрался фильм посмотреть " как закалялась сталь." А вы опять про " михалыча " вспомнили!
Гость
19 декабря 2016, 21:47
Вот про гомосексуализм хотелось бы поподробнее... Чтобы население не сокращалось, ещё император Нерон переспал с собственной матерью... А причём гомосексуализм и трагедия Геркуланума и Помпеи, где все люди погибли от выброса газа Везувия? Ну, "День" с заглавной буквы - куда ни шло, а "Помпеия" - это что?
Гость
20 декабря 2016, 09:01
А я проживала на ул.Мира, практически за забором стоит ЭСПЦ-2... Гудит эта печь, особенно по ночам, хуже чем военный аэродром!! Может так оно и должно быть по технологии.. Но, видимо, гендир, когда в Италии подсмотрел работу этой печи, не подумал о том, что Урал- не Италия!!! А пострадали простые работники, у погибшего главного энергетика 80 летний отец парализован.. Трое работников, еще молодые, оклемаются... И это, далеко не первый, и не последний жуткий, несчастный случай на ОАО "АМЗ"...
Гость
20 декабря 2016, 13:02
В Италии и прочих странах, как правило ШПЗК (Шумо Поглотительные Звукоизолирующие Кожухи) ставят на ДСП. У нас я видел токма в Старом Осколе. Вообщем экономят манагеры на простых людях.
Гость
21 декабря 2016, 11:44
Гость
20 декабря 2016, 13:02
В Италии и прочих странах, как правило ШПЗК (Шумо Поглотительные Звукоизолирующие Кожухи) ставят на ДСП. У нас я видел токма в Старом Осколе. Вообщем экономят манагеры на простых людях.
Шум, шум... Ребята, какой там шум? У человека плавильная печь металлургического производства прямо под окном почти, а вы тут про шумоизоляцию. Там дышать нЕЧЕМ
Гость
19 декабря 2016, 12:54
Объясняю для тех кто не в курсе обывательским языком ! Если в расплавленный металл налить воды то будет взрыв ! На заводе просто не соблюдали технологию !
Гость
19 декабря 2016, 13:55
Домысел задним умом: Возможно увидели утечку охладителя (воды) и пошли посмотреть, вместо предписания по ТБ остановить печь (за миллионы из-за останова руководство явно не похвалит).
Гость
19 декабря 2016, 11:18
Зима...Лом, как всегда, со льдом. Проверять, видно, некому.
Гость
19 декабря 2016, 23:44
Что значит - "как всегда"? Что, шихта взрывается часто, регулярно? Когда такое было" ? Ну назовите год, месяц, день?Принимать лом на заводе всегда было и есть кому, и обучены они не хило! И подготовка шихты исключает попадание льда в количествах, способных вызвать подобный хлопок. Осторожнее в коментариях, пжлста, не показывайте своей неосведомлённости!!!
Гость
20 декабря 2016, 12:24
Гость
19 декабря 2016, 23:44
Что значит - "как всегда"? Что, шихта взрывается часто, регулярно? Когда такое было" ? Ну назовите год, месяц, день?Принимать лом на заводе всегда было и есть кому, и обучены они не хило! И подготовка шихты исключает попадание льда в количествах, способных вызвать подобный хлопок. Осторожнее в коментариях, пжлста, не показывайте своей неосведомлённости!!!
Работал на ЧМК в ККЦ на ковш-печь 3. Раз в неделю происходили взрывы в ККЦ при заливке чугуна в конвертер. Поэтому не надо рассказывать про высокий уровень специалистов на приемке лома и подготовки шихты. Человеческий фактор не исключить.
Гость
21 декабря 2016, 22:51
Гость
20 декабря 2016, 12:24
Работал на ЧМК в ККЦ на ковш-печь 3. Раз в неделю происходили взрывы в ККЦ при заливке чугуна в конвертер. Поэтому не надо рассказывать про высокий уровень специалистов на приемке лома и подготовки шихты. Человеческий фактор не исключить.
Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел - про уровень подготовки спецов на ЧМК - к руководству ЧМК. Чтобы попасть контролёром по приёмке шихты на АМЗ конкурс и отбор как на космонавтов! Почитайте коменты - шихта при данной технологии готовится так, что попадание льда и снега исключается в принципе! Шихта по транспортёру проходит и прогревается! Сравнивать эту технологию с тем, что вы видели всё равно что сравнивать сотовый с домашним телефоном. Как-то так.
Гость
20 декабря 2016, 00:37
Я с этого цеха,работал в смене.печь встала на ремонт,именно текла охлаждающая панель,её и планировали заварить,но подробностей попадания воды в металл не знаю. Бадью с шихтой сверху точно не Валили, возможно не успели.Погибший был главный энергетик цеха ЭСПЦ-2, а не завода,как пишут.
Ну все. Сейчас инспекции и проверки по всей области. Причем без ума. Несчастный случай, это прежде всего случайность. Трагическая случайность.
Гость
19 декабря 2016, 18:07
Это закономерность несоблюдения элементарных правил.
Гость
19 декабря 2016, 21:43
Гость
19 декабря 2016, 18:07
Это закономерность несоблюдения элементарных правил.
Цитирую сталинского наркома Лазаря Моисеевича Кагановича: "У всякой аварии есть фамилия, имя и должность!" Трижды правильно, ничего не изменилось!
Гость
20 декабря 2016, 09:13
Гость
19 декабря 2016, 21:43
Цитирую сталинского наркома Лазаря Моисеевича Кагановича: "У всякой аварии есть фамилия, имя и должность!" Трижды правильно, ничего не изменилось!
Да, с таким подходом долго мы Россию с колен поднимать будем. Кагановичи 70 лет поднимали, не смогли, и нам еще предстоит...
Гость
19 декабря 2016, 12:12
Печь то новая, ставили лет 5 назад
Гость
19 декабря 2016, 15:15
ЛУЧШЕМУ КОММЕНТАТОРУ: 1. Печь новая 2.Аша 120 тонную ДСП сделала конфеткой. 3. Завод очень даже живой, на листоотделку сходите. Надеюсь, что "ЛУЧШИЙ КОММЕНТАТОР" не имеет отношения к металлургии, а иначе отрасли кирдык. Вопрос: а что скажет специалист? Вот на БВК чуть-чуть шлака в лужу вылили - так чуть весь цех не развалили.
Гость
19 декабря 2016, 16:24
ВРАГИ НАРОДА! Разрушили ПЕЧЬ! Всей страной деньги собирали! Всех под СУД!
Гость
19 декабря 2016, 16:37
Партийный?
Гость
19 декабря 2016, 16:49
Ага. Сообщается что "печь запустят уже сегодня". А завтра опять сломают.
Гость
19 декабря 2016, 16:54
Ребята, а кто додумался видео с завода на сайт сбросить? Там вообще то видеосъемка без специального разрешения запрещена. За нее увольняют.
Гость
19 декабря 2016, 17:11
да, надо разобраться, и наказать кого попало.
Гость
19 декабря 2016, 18:04
Это запреты регламентируются местными приказами и распоряжениями и посторонним на них наплевать!
Гость
19 декабря 2016, 15:30
Отвечаю, как лучший комментатор. Читайте коммент о ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ и УСТАНОВКЕ. Вы бредите, что ли? 1. Если печь новая, ГДЕ ГАРАНТИИ? 2. Листоотделка, как то не вписывается в ГОД ЭКОЛОГИИ. И Извините, что такое ДСП? Дерево-стружечная плита. Вы вообще с мозжечком то дружите? Устраняем окружающую среду, в угоду Шифоньеров из ДСП и т.д.
Гость
19 декабря 2016, 15:53
Уроки учи бухгалтер. ДСП - дуговая сталеплавильная печь. Если не разбираешься в металлургии, то не пиши глупостей, не позорь себя.
Гость
19 декабря 2016, 16:09
ДЛЯ ЛУЧШЕГО КОММЕНТАТОРА: ДСП - дуговая сталеплавильная печь Листоотделка действительно к Экологии отношения не имеет, она экологию вообще никак не трогает Комментатору надо поучиться не мебельной тематике. Насчет мозжечка - кто-то с ним точно не дружит. Пора в аптеку, дружище.
Гость
19 декабря 2016, 16:16
Гость
19 декабря 2016, 15:53
Уроки учи бухгалтер. ДСП - дуговая сталеплавильная печь. Если не разбираешься в металлургии, то не пиши глупостей, не позорь себя.
По учению Сократа, Вы позорите себя. Я смотрю, что Безработных Металлургов, развелось немерено. При заработной плате, всего 7900, плюс УК -15, при выходе на пенсию, всего лишь социальной пенсии в 8,5 тыров рублей. С чем и поздравляю!!!!
Гость
19 декабря 2016, 11:49
при чем тут замещение? Проверять надо лом перед загрузкой печи. Нарушение технологии..
Гость
19 декабря 2016, 15:05
Вот Вы хотели похвастаться. А как-то не получилось(((
Гость
19 декабря 2016, 18:32
Пробой панели, как правило следствие механического повреждения (крупногабаритный лом, дуга, итп), человеческий фактор. Срыв шланга (он же РВД), как правило либо материал РВД с браком либо человеческий фактор. -После пробоя панели обычно глушат (закрывают подачу) и доводят плавку до выпуска либо валят лом корзиной сверху и пытаются заварить на горячую. Видимо не наш случай. -После пробоя панели (срыва шланга итп), вода стремительно начинает наполнять печь (расходы на охлаждение очень большие), поскольку на месте были энергетики, значит, видимо воду уже практически закрыли и тут есть два альтернативных развития событий. Либо агрегат пустили в наклон и жидкая сталь 1590-1640 С укрыла воду (в сжатом объеме практически превратившись в пар переваливает критическую точку 373 С фазовая диаграмма воды ) происходит объемный взрыв с сильным поражающим эффектом усугубленным наличием брызг жидкого металла/сметенных конструкций. Подробности установит, конечно же либо СК/РТН.
Гость
19 декабря 2016, 21:58
Вы про воду сказали ПОЛОВИНУ ПРАВДЫ: критическая точка, кроме температуры 373 градуса Цельсия, определяется ещё и давлением более 217 атмосфер. В печи такого давления нет, зачем напускаем туман про сверхкритическое состояние воды? И про объёмный взрыв: что взрывается-то?
Гость
19 декабря 2016, 19:46
Перед тем, как засыпать шихту нужно проверять,могут быть и трубы со льдом и что угодно.
Гость
20 декабря 2016, 12:50
Уважаемый комментатор. Касаемо давления, уж если быть точным то 218 атм при 374 С. Но я не привязывал этот параметр только потому, что не имею понятия о величене давления которая возникает в полости расплава с паром. А теперь по простому, сверх критичное состояние воды возникает по температуре, давление растет и компенсируется в соответствии с физ. законами. Давление растет очень быстро и с большой энергией, когда полость открывается, происходит выброс, так что этот взрыв практически объемный. И чтоб развеять некое недопонимание, прилагаю определение взрыва, как физ процесса. Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва. Мужиков жалко, не дай бог и врагу.
Гость
19 декабря 2016, 11:50
Про второго пока неизвестно
Гость
19 декабря 2016, 15:35
про чё видос?
Гость
19 декабря 2016, 15:59
Соболезную близким. Дай бог пострадавший выздоровеет. Жаль, что происходят такие вещи. А технику безопасности нужно соблюдать. Но у нас все надеются на авось. Представляю как достанется инженерам по ТБ и всей службе главного энергетика
Гость
19 декабря 2016, 17:48
Взрывы в этой печи периодически бывают, особенно зимой. Просто до этого не было жертв. Да и в мартеновских печах были взрывы.
Гость
19 декабря 2016, 18:31
Уважаемые господа комментаторы. Внесу своих пять копеек. Завод знаю хорошо не по наслышке. Не раз там бывал и на нем работал. Итак, пункт один. Печка действительно практический новая, но есть большое "НО" тип таких печей работает в теплых условиях эксплуатации. Тип ДСП конвейерный, замечательно может работать в условиях Аризоны, что успешно и происходит, как утверждают господа из ДАНИЕЛИ. Но в условиях Аши, Челябинская область, где лом априри не может быть нормально подготовлен (разделан, просушен) в связи с экономикой процесса, а климат суров. Пункт номер два. В связи с опять же пресловутым конвейерным типом есть большая площадь водоохлаждаемых панелей, она значительно больше, чем на Печах традиционной конструкции. Это основной фактор аварийности (пробой панели, срыв шлангов итп). Итак как обычно все происходит.
Гость
19 декабря 2016, 11:24
2 человека погибло. 1 на месте, второй по пути в больницу
Гость
19 декабря 2016, 11:55
Второй парень живой если не знаешь точно не надо лялякать зря
Гость
19 декабря 2016, 14:40
Гость
19 декабря 2016, 11:55
Второй парень живой если не знаешь точно не надо лялякать зря
Это очень радует, что эта информация не подтвердилась! Информация была в момент, когда его забирала скорая
Гость
19 декабря 2016, 14:32
Странно, что нет комментариев Юристов. Приходится Гл. Бухгалтеру разобраться в Договоре Купли-Продаже этой Печи. 1. Эта Печь, новая или б\у. 2. По условиям поставки, кто собирает эту печь? Если своими усилиями, то Гарантия на Оборудование, сразу аннулируется. 3. В Договоре указанны, температура нижнего уровня, при которой, использование ОБОРУДОВАНИЯ не предусмотрено. Так, что всем злоПЫХАТЕЛЯМ Администрации Голубой Гвардии, советую расслабится и получить удовольствие.
Гость
19 декабря 2016, 21:39
Сомневаюся я, что в договоре какие-то температуры прописаны. Технические параметры определяются заданием на проектирование, конструкторской документацией. Основные - в паспорте на оборудование (ПС) и в руководстве эксплуатации (РЭ). И договор, скорее всего, был не купли-продажи, а поставки... Привет голубым, шалунишки...
Гость
19 декабря 2016, 12:48
Они туда зачем полезли? В баню париться? С вениками?
Гость
19 декабря 2016, 13:03
Не пишите глупости.
Гость
19 декабря 2016, 14:32
Гость
19 декабря 2016, 13:03
Не пишите глупости.
Глупость - это лезть оценивать ущерб к печи, когда ты знаешь, что может рвануть.