RU74
Погода

Сейчас+29°C

Сейчас в Челябинске
Погода+29°

переменная облачность, без осадков

ощущается как +30

0 м/c,

743мм 58%
Подробнее
4 Пробки
USD 78,02
EUR 88,76
перейти к публикации
198 комментариев к публикации

Против элитных коттеджей начали бунт

12 мая 2016, 15:32
Гость
Гость
20 мая 2016, 16:46
со стороны захаренко стройку отменили забор снесли может стоит поинтересоваться к них как они это делают?
Гость
19 мая 2016, 16:19
Стройка в лесу? А что думает Лесфонд?
Гость
15 мая 2016, 17:17
Давно там уже эти коттеджи настроены, вчера проснулись что ли?!
Гость
20 мая 2016, 17:08
Это вы с бодуна, видимо, речь про другие коттеджи.
Гость
14 мая 2016, 22:37
А как вам Чурилово Лайк-сити? Такие красивые рекламные картинки заманивают приобретать там жилье, а на самом деле оказывается всё как всегда в нашей Раше. Таганрог - город мечты, потому что все его жители мечтают, чтобы на месте Таганрога был город.
Гость
14 мая 2016, 16:27
Хороший маркетинговый ход риэлторов по продаже участков в лесу получился. Красавцы!
Гость
14 мая 2016, 15:49
А в Ж/К КЛЕНОВЫЙ РЯДОМ ЛЕС и СВЕЖЫЙ ВОЗДУХ,ПТИЧКИ ПОЮТ И КРС НА ПРОГУЛКЕ, ЗАТО БЕЗ ПРОБОК. и Т/Д.
Гость
14 мая 2016, 13:27
Опять паркарей развели, вот умора, ну сколько можно нас смешить?!?!?! Вас обманули еще в самом начале когда квадрат вам там продали!!!!
Гость
14 мая 2016, 12:52
Хаха, что зависть взяла???? Так вам и надо или выдумали, что вы там одни будете выживать в своих скворечниках??? Вы там нужны только для того чтобы инфраструктура развилась, а ЖИТЬ по человечески будут те 11 человек:DDDDD
Гость
14 мая 2016, 11:50
а когда ваши дома строили рядом с коттеджами, так ничего, люди до вас в лесу жили
Гость
14 мая 2016, 10:54
прям смешно, "постройте" зеленый парк для жителей Тополиной аллеи Так смешно,что плакать хочется. Что имеем не храним,потерявши - плачем!!! Как раз пословица к месту! Строят-строят,а покупать и жить уже некому в новых домах. План выполняют и перевыполняют по дешевому жилью. А лес,который есть и не надо его сажать (сосны посажены 50 лет назад), хотим угрохать! Это парк "Северо-западный,как можно в парке строить частные дома?!
Гость
14 мая 2016, 10:44
Заехали в 80-м на Захаренко, лес чистейший,ягоды,грибы.Теперь наблюдаем: лес валят втихую,чтоб не покупать дрова (деревья не сами падают, поймать бы этих уродов!), разъезжают на машинах, коттеджи строят посреди леса,а не на пустых полях (раньше рос овес),для этого вырубают все вокруг! Жильцы домов всегда были против самовольной застройки и на зарплату такие коттеджи не построишь, если не воровать! По генплану здесь всегда был лес, а теперь-парк "Северо-Западный", когда от жадности лопнут эти чиновники!
Гость
13 мая 2016, 20:29
Парковые!? А вам не слабо по Комсомольскому или другими дорогами домой ездить - задыхается от вас Чичеринка - стоят в пробках, нет чтобы по Салавата паралельно или другими маршрутами - как безумные - куда все туда и я... А мы нюхай вас всех(
Гость
13 мая 2016, 19:20
Я так понимаю конфликту быть. Никто котеджникам и властям покоя не даст. Потому и цены на эту землю весьма доступные. Котеджники - суицидники. Я сам лично смотрел план градостроительный когда квартиру покупал в парковом. Не поленился официальный запрос сделать. Никаких котетджных поселков там не присутствовало никогда. По градостроительному плану, на тот момент, на этом месте официально был парк. Ну как был. Находился в процессе оформления и подписания. Я так понимаю нашелся умник в администрации и в архитектуре, который четко отработался и градостроительный план как-то резко за пару лет изменился. Вот только нас тут таких уже под 50 000. Будем организовываться. Так что вполне может статься, что черерез год-два, после заявлений в прокуратуру, проверок и судов, таки придется это все эти котеджи сносить на фиг, как незаконно построенные. А кому-то, дай бог, и присесть.
Гость
13 мая 2016, 19:49
Вы состоите в группе по защите леса? Если нет, присоединяйтесь.
Гость
13 мая 2016, 20:25
Строящие дома вам мешаются, потому что вам будут мешать гадить в так называемом парке. Весь лес завален мусором после пикников, и валежником. И не кому до этого дела нет, вышли бы на субботник да прочесали весь парк от всего этого дерьма! А если люди строятся, значит они это делают на законных основаниях. За незаконно офрмленную землю в наше время никто денежку не отдаст, не проверив законность. Если у любого из вас кто против строительства частного сектора на этой поляне появится возможность построить дом на ней, то никто от этого не откажется. Хотите тоже построить дом, работайте и покупайте участкок и стройтесь. Это никому не запрещено, тем более на законных основаниях. У нас в России как только кто-то начил жить чуть лучше другого, сразу раждается зависть. Хотите жить лучше, идите работайте и зарабатывайте. Не думаю что на этой поляне строятся олигархи как здесь раздули, а построить дом можно по цене квартиры двушки. И под силу каждой семье, было-бы желание.
Гость
13 мая 2016, 22:14
Гость
13 мая 2016, 20:25
Строящие дома вам мешаются, потому что вам будут мешать гадить в так называемом парке. Весь лес завален мусором после пикников, и валежником. И не кому до этого дела нет, вышли бы на субботник да прочесали весь парк от всего этого дерьма! А если люди строятся, значит они это делают на законных основаниях. За незаконно офрмленную землю в наше время никто денежку не отдаст, не проверив законность. Если у любого из вас кто против строительства частного сектора на этой поляне появится возможность построить дом на ней, то никто от этого не откажется. Хотите тоже построить дом, работайте и покупайте участкок и стройтесь. Это никому не запрещено, тем более на законных основаниях. У нас в России как только кто-то начил жить чуть лучше другого, сразу раждается зависть. Хотите жить лучше, идите работайте и зарабатывайте. Не думаю что на этой поляне строятся олигархи как здесь раздули, а построить дом можно по цене квартиры двушки. И под силу каждой семье, было-бы желание.
Проводим субботники регулярно, успокойтесь, умник
Гость
13 мая 2016, 18:57
Власти города, постройте, пожалуйста, зелёный парк для жителей Тополиной аллеи, за улицей 250 летия Челябинску. Хватит уже лепить друг на друга микрокварталы с жилыми застройками, их уже и так там предостаточно.
Гость
14 мая 2016, 10:54
прям смешно, "постройте" зеленый парк для жителей Тополиной аллеи Так смешно,что плакать хочется. Что имеем не храним,потерявши - плачем!!! Как раз пословица к месту! Строят-строят,а покупать и жить уже некому в новых домах. План выполняют и перевыполняют по дешевому жилью. А лес,который есть и не надо его сажать (сосны посажены 50 лет назад), хотим угрохать! Это парк "Северо-западный,как можно в парке строить частные дома?!
Гость
14 мая 2016, 14:54
разбежались
Гость
13 мая 2016, 18:20
Я вот например не против если застроят эту поляну, но против заезда машин в лесную зону, а грейдером там так прошлись что скоро автобан накатают чтоб пробки объезжать как с Молдавской в Парковый. А так скоро не будет там леса, неужели власти совсем головой не думают там делов то не трогать лес от Захаренко до Паркового и от Александровского до домов в сторону Солнечной. И я думаю найдутся люди которые и проект бесплатно сделают чтобы по минимуму облагородить этот лес, а не так как хотят эти Меркантильные люди кафе, рестораны, дорожки бордюры лишь бы все застроить и Бабла срубить на стройке!!!
Гость
13 мая 2016, 15:35
Эта поляна в лесу была выделена под застройку в 1995 году! Никаких деревьев на ней исторически не было! И ничего не было. Те,кто строит,ничего не портят и не жгут,тем более не рубят. На видео видно,что деревья сами свалились ,т.к. засохли .А у нас всегда виноват и плох тот,кто работает больше других и поэтому больше имеет.Парк загадили жители многоэтажек пикниками и кострами,да пьяными разборками.С ними надо разобраться,а у нас как в поговорке- кто везет,на том и едут.
Гость
13 мая 2016, 17:05
Деревья они выкорчевали возле участка + срубили часть тех, что были вдоль дороги, чтобы проехала техника. Вы судете по видео, а мы там гуляем каждый день. Насчет поджогов, это еще как сказать, была спалена полянка с деревьями, через неделю там грунт начали исследовать. Совпадение? Как знать.
Гость
15 мая 2016, 21:38
Гость
13 мая 2016, 17:05
Деревья они выкорчевали возле участка + срубили часть тех, что были вдоль дороги, чтобы проехала техника. Вы судете по видео, а мы там гуляем каждый день. Насчет поджогов, это еще как сказать, была спалена полянка с деревьями, через неделю там грунт начали исследовать. Совпадение? Как знать.
Зачем жечь и выкорчёвывать лес тем у кого участки на поляне, и они им не мешают никак??? А вот у завистников есть мотив .....
Гость
20 мая 2016, 17:07
Гость
15 мая 2016, 21:38
Зачем жечь и выкорчёвывать лес тем у кого участки на поляне, и они им не мешают никак??? А вот у завистников есть мотив .....
Как зачем, чтобы расчистить участок. И поляна уже частично заросла деревьями. И вдоль дороги подчистили, чтобы техника проехала. У завистников мотив - вы совсем того?
Гость
13 мая 2016, 14:15
На месте ПАРКА (с соловьями) вырос "ПаРкОвЫй" (бетонные джунгли с ларьками по разливу напитков)!!!!
Гость
13 мая 2016, 13:40
А мне вот другое интересно, что каким-то волшебным образом люди покупают участки на территории Челябинского городского бора и строят там жилье??!! Может мы и в Парке Гагарина будем участки продавать??? или в Парке Пушкина??? Почему бы и нет, это ж такие деньжищи кому-то в карман!!!
Гость
13 мая 2016, 15:05
В Парке Пушкина уже продали и строят элитную многоэтажку с видом на колесо обозрения.
Гость
13 мая 2016, 15:07
Жилой комплекс ( парк пушкинский ) уже строят.
Гость
15 мая 2016, 11:11
в парке гагарина тоже строят частные дома, у каменного каръера, давно так то...
Гость
13 мая 2016, 13:18
Да наш лес уже зас.али все кто может, в том числе и сами жители паркового. Надо перекрывать все въезды в парк, а то тут скоро будет большая помойка, с огромными пакетами бегут в лес, а обратно уже на легке. Неужели это так сложно, убрать за собой. Уже весь мир бьет тревогу, мы с мозгами великими, а в мусоре по самое нехочу(((
Гость
13 мая 2016, 13:18
Медцентр, объясните, как вы получили участок в аренду, если жители были против и высказались об этом на публичных слушаниях?
Гость
13 мая 2016, 13:17
Ни одно дерево не пострадает? Медцентр уже 5 выкорчевал. Кроме того, жители были ПРОТИВ медцентра и высказались об этом на публичных слушаниях. КАК эта компания получила участок в аренду?
Гость
13 мая 2016, 13:13
Лес нужно сохранять. Пустырей для застройки много даже рядом с Парковым, а вот лесной массив лучше оставить цельным, иначе по кусочкам его растащат. В городе должны быть не только бетонные джунгли, но и лесопарковые зоны. На северо-западе это последний зеленый участок. Еще в советское время там хотели устроить парк для людей при гораздо меньшем количестве жителей. В комментариях группа лиц пытается злорадствовать над жителями "Паркового", которые не принимали решение о строительстве, и уводят от главной темы - сохранения лесного массива во благо всех горожан.
Гость
15 мая 2016, 21:34
Кто там построился и строится не одно дерево не срубил и не собирается рубить. Все участки выделины без ущерба леса. Из-за чего шум?
Гость
13 мая 2016, 12:56
Протестовать против Паркового означало бы протестовать против Юревича. Сами бы попробовали. И уже по факту построили. Хотелось бы сохранить то, что есть. А парк прекрасный, зеленый, красивый. Субботники проводим регулярно, нам самим не нравятся алкаши и шашлычники. А чтобы их не было, территория должна стать парком. тогда власти будут обязаны следить за ней.
Гость
13 мая 2016, 12:34
Есть сайт публичная кадастровая карта. Там указанно все что продано или будет продаваться во владения застройщиков. Изначально землю выделяет государство (администрация), так первым делом к ним вопросы должны быть , а не к собственникам земельных участков.
Гость
13 мая 2016, 12:32
Есть сайт публичная кадастровая карта. Там указанно все что продано или будет продаваться во владения застройщиков. Изначально землю выделяет государство (администрация), так первым делом к ним вопросы должны быть, а не к собственникам земельных участков.
Гость
13 мая 2016, 13:18
Вот к администрации и вопросы. Только кто на них сейчас будет отвечать? Работают ли сейчас там люди, которые землю в лесу раздавали, неизвестно. А вот сохранить то, что осталось, необходимо.
Гость
13 мая 2016, 12:15
вырубите и разровняйте сразу всё в городе, че мелочится то, один ... всё к этому идет. застройте все дворы, все тротуары. всё в асфальт и бетон закатайте, БЦ, ТЦ, ТРК это наше будущее. и жуйте крошку картошку да помалкивайте)
Гость
13 мая 2016, 11:08
Вырубка леса по выделенным участкам для индивидуального строительства стала проблемой и в Рощино. Участки под строительство выделяются в лесу, хотя рядом есть участки свободные от насаждений. Сколько митингов проводили жители, сколько проверок инициировали, но все напрасно. Лес по-прежнему вырубают. Даже в Ужовском бору, заповедной зоне, ведется браконьерская вырубка корабельных сосен. Наживаются на этом единицы, а страдают все жители поселка, а это более 10,0 тыс.человек. Эти единицы (с потомками) по всей видимости не планируют в будущем ЗДЕСЬ жить. По принципу "после нас хоть потоп" и "после нас хоть трава не расти".
Гость
13 мая 2016, 10:39
илитно успешные на наших налогах люди
Гость
13 мая 2016, 11:21
Кому ваши налоги нужны.смешно читать.откуда вы знаете на какие деньги дома строят люди?есть такие,которые работают много,очень много...и в выходные дни и в праздники.а в итоге они зарабатывают на такие дома. Только в России так. Большой дом - вор,женщина на машине- точно не сама купила и тд.боритесь со своими стереотипами.
Гость
13 мая 2016, 11:24
на каких ваших налогах? 2 тыс. в месяц?
Гость
13 мая 2016, 13:22
Гость
13 мая 2016, 11:21
Кому ваши налоги нужны.смешно читать.откуда вы знаете на какие деньги дома строят люди?есть такие,которые работают много,очень много...и в выходные дни и в праздники.а в итоге они зарабатывают на такие дома. Только в России так. Большой дом - вор,женщина на машине- точно не сама купила и тд.боритесь со своими стереотипами.
в 90% случаев так и есть, ну может с поправкой - не сам вор , а ребенок/родитель/супруг вора
Гость
13 мая 2016, 10:36
В комментариях в основной массе участвует компания злорадствующих троллей, обидно, народ нищает душой....
Гость
13 мая 2016, 10:33
Такое ощущение, собрались одни тролли.... и от из быт ка своего злорадства, готовы друг друга задушить....
Гость
13 мая 2016, 10:14
Да кончили там уже лес. Под каждым деревом мангал и помойка Парк сдох, не успев родиться..
Гость
13 мая 2016, 15:20
Так а свиньи кто? Неужто инопланетяне))?
Гость
15 мая 2016, 21:30
Гость
13 мая 2016, 15:20
Так а свиньи кто? Неужто инопланетяне))?
Действительно, прилетели и нагадили чтоб тёрки у нас меж собой были???
Гость
13 мая 2016, 09:53
Нищета завидует достойным успешным людям, так всегда было.
Гость
13 мая 2016, 13:27
Успешным в чём? Хапать ртом и задом?
Гость
13 мая 2016, 19:14
Построил дом и баню? Обалдеть ты успешный)))
Гость
15 мая 2016, 22:39
Гость
13 мая 2016, 19:14
Построил дом и баню? Обалдеть ты успешный)))
Уж явно поуспешнее, чем жить в панельке...
Гость
13 мая 2016, 09:51
Частные дома там ГОРАЗДО раньше появились чем парковый) И никто против паркового не пикетировал. Просто надо проверить законность посто=роек. Законно - вопросов нет
Гость
13 мая 2016, 09:50
Забавные парковчане...до строительства паркового леса там было гораздо больше. И жители северо-запада тоже в свое время были не в восторге от того, что солидную его часть вырубили ради постройки Паркового
Гость
13 мая 2016, 09:23
Вырубить остатки леса и настроить многоэтажек - тогда завистники перестанут бунтовать
Гость
13 мая 2016, 09:20
Непонятно почему в парке "Северо-Западный" строят коттеджи??? Почему мы в Челябинске такие пассивные люди и не боремся за свое место под солнцем с чистым воздухом? Как достали эти власть имущие - торгаши,когда они подавятся?
Гость
13 мая 2016, 12:40
Любители бетонных скворечников угомонитесь уже.
Гость
13 мая 2016, 08:45
Вопрос не в том кто и на что надеялся. Жители Паркового, что будет лес, жители котеджей, что будут жить почти в центре города и вне цивилизации, жители Захаренко, что лес будет стоять и они будут продолжать жарить там шашлыки... Плохо, что те кто должен заботиться о жителях всех социальных групп и качестве их проживания в г.Челябинск, либо от этом не думают, либо в административных органах нет такой функции.
Гость
20 мая 2016, 17:15
Как всегда "умные" комментарии пишут те, кто об этой проблеме узнал из сайта, а леса и в глаза не видел. Знаю этот лес с детства, никогда тут раньше не было шашлычников. Эта сейчас мода заехать на машине, нажраться и уехать, оставив угли и мусор. Но это проблема явно не только этой территории.
Гость
13 мая 2016, 06:57
Очистные сооружения тоже построили? Или будут губить остатки природы?
Гость
13 мая 2016, 00:44
Поэтому и с темой парка там заглохли,потому что в парке деревья рубить нельзя.Не будет там парка никогда,а жаль
Гость
13 мая 2016, 00:19
В чем проблема, вы купили эЛиТнУю студию в Панельном доме! а продуманные купили лес во круг вас все честно!!!Хотя Лес он общий, с ЧТЗ приеду на шашлыки на ваз 2101)) ждие))))
Гость
12 мая 2016, 22:54
как то нам квартиру на солнечной дали. рядом с лесом....
Гость
12 мая 2016, 22:54
В парковом квартирки дешманские продавались, вот их и нахапали, а теперь сами свое жилье к элитному причисляют, дурачки.
Гость
13 мая 2016, 17:02
В точку
Гость
14 мая 2016, 12:59
Голыдьба же там поселилась из деревень. У них в порядке вещей выйти и у падика шашлычки замангалить. Какие планы застройки вы о чем. У них главное цена за квадрат, и пофиг где жить хоть на месте бывшего кладбища!!!
Гость
12 мая 2016, 22:43
Вы бы лучше, Елена Трошина, озаботились мусором,который ЕЖЕДНЕВНО остаётся после пикников жителей того же паркового. Лес превратили в мусорку. А жители коттеджей больше вашего заинтересованы в том,чтоб деревья не вырубали и лес чистый был. И если уж на то пошло,то участки эти с 94 года существуют,когда вашего паркового и в плане не было.Посмотрите на Росреестре.
Гость
13 мая 2016, 09:14
с того времени жители Захаренко и Солнечной возмущаются частной застройкой леса!!!
Гость
13 мая 2016, 11:14
Гость
13 мая 2016, 09:14
с того времени жители Захаренко и Солнечной возмущаются частной застройкой леса!!!
А застройкой паркового не возмущались? А тем,что именно жители всех этих районов в этот лес на пикники приезжают и оставляют там свои отходы не возмущались?по мне уж лучше были бы там частные дома,чем эти панельки,в которых сами же жители все поганят!!!и дворы свои,и подъезды,и леса все близлежащие.
Гость
12 мая 2016, 22:08
Один из этих коттеджей строит мой дядя. Уважаемые парковчане, специально куплю квадроцикл без глушителя, если хоть один кирпич упадет с его дома.
Гость
12 мая 2016, 23:59
мой дядя самых честных правил
Гость
13 мая 2016, 09:25
А если хоть одна монтировка воткнется в ваш квадроцикл, а другая в вашу пустую голову - вы поймете, что были неправы? Или будете продолжать так же плохо относиться к своим землякам?
Гость
13 мая 2016, 10:34
а мы кое-что другое, но с глушителем. Ущучил?
Гость
12 мая 2016, 22:04
а если не рубить деревья, то куда и где тогда город будет расти. на озере что ли дома строить, или во дворах. бред какой то. городу нужно куда то расширяться, а значит без вырубки деревьев не обойтись.
Гость
12 мая 2016, 21:57
"Почему паника возникла сейчас в Главархитектуре недоумевают."(с) Да уж действительно, так по-домашнему уютно и тихо разворовывали землю и изводили лес, и тут... огласка некстати. Вот досадушка. В самом деле, недоумение - ну зачем в бетонных джунглях живой лес? Зачем людям глоток чистого воздуха? ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ КАРМАНЫ ЧИНОВНИКОВ В АРХИТЕКТУРЕ И ПРОЧИХ МЕЖДУСОБОЙЧИКАХ НЕ ПУСТЕЛИ! Белая кость, голубая кровь - вдруг фуагра не доедят, коньячка на не допьют, на курорте не нагуляются родимые.
Гость
13 мая 2016, 08:54
Действительно банальная зависть и только. Внимательнее читайте,эти участки там давным давно и на законных основаниях. И не судите кто там фуагра ест,а кто-нет. Вы людей этих не знаете и как они эти дома строили - тоже. Вечная проблема русского человека - о соседе своём больше "переживать"...
Гость
13 мая 2016, 12:35
Гость
13 мая 2016, 08:54
Действительно банальная зависть и только. Внимательнее читайте,эти участки там давным давно и на законных основаниях. И не судите кто там фуагра ест,а кто-нет. Вы людей этих не знаете и как они эти дома строили - тоже. Вечная проблема русского человека - о соседе своём больше "переживать"...
Моя позиция в другом. Я вообще против любой вырубки леса и считаю, что если лес заплошал - это повод для рекреации, а не застройки. Тогда всякой мелкой погани просто не будет смысла портить лес - даже поредевший участок не дадут в застройку, а при поимке - рекреация за счет проказника. Тогда здесь был бы город сад. Парковый - я прекрасно помню, как безобразно он строился, более того, желающим купить в нем жилье я еще тогда говорил, что это аморально и вернется им самим, надо мной смеялись пачками и тролли, и счастливые новоселы. Однако, я не являюсь желчным человеконенавистником и считаю, что если мы что-то уже потеряли, то надо хотя бы сберечь оставшееся, и жители Паркового, узнавшие проблему изнутри, почувствовавшие ее на себе, могли бы стать одними из активных защитников природы. Где-то нужно остановиться. Многое погибло, но ведь что-то осталось и это нужно защитить.
Гость
12 мая 2016, 21:55
это зависть
Гость
12 мая 2016, 21:52
я когда покупал квартиру на 40 лет Победы, через дорогу от леса, тоже не предполагал, что через несколько лет там все застроят Парковыми и Александровскими
Гость
12 мая 2016, 22:52
надо предполагать и почаще интересоваться строительными событиями города
Гость
13 мая 2016, 10:37
Гость
12 мая 2016, 22:52
надо предполагать и почаще интересоваться строительными событиями города
Дык,эта.Вы часом не возмущающийся "паркафчанин"?
Гость
13 мая 2016, 17:23
Гость
13 мая 2016, 10:37
Дык,эта.Вы часом не возмущающийся "паркафчанин"?
Я тот, кто написал про то, что нужно смотреть на карты города и проекты застройки. Лес не находится в собственности "паркофчан" и охраняемым парком не является.
Гость
12 мая 2016, 21:45
Достопримечательностью лесной массив был в 80е г. Когда там и поля были засеяны, и с Солнечной люди грибы, ягоды собирали, школьники лыжи в тех лесах осваивали, соревнования проводили. А сейчас и обсуждать не чего, Парковый будет прирастать.
robert_west

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2016, 21:42
Не понимаю тех людей, которые вообще недвижку в Челябинске берут, а эти еще и строят. Экология хуже некуда, а эти тут еще жить собираются
Гость