Действительно автор статьи мало что понимает в работе персональщика. Но раз комментарии есть, значит людей этот вопрос реально волнует. Системное мышление и знания всех процессов организации - вот самые главные качества профессионального эйчара. Если это есть, то остальное приложиться (информации о том, как организовать адаптацию, аттестацию, резерв и пр. можно найти очень много). Но вот если персональщик не понимает для чего он решает ту или иную задачу, а еще хуже не видит каким будет конечный результат то грош цена такому специалисту. Найти системного человека очень сложно. Почти невозможно. Он уже где то работает. И зп этого специалиста не измеряется какими то 30 тыс. Он стоит гораздо дороже. И кажется мне, что те кто оставляют свои комменты содержания типа: глупые управленцы не до конца понимают, что тот кто руководит бизнесом оценивает кандидата на должность эйчара именно с позиции руководителя. А именно: сможет ли этот человек выстроить на его предприятии систему управления человеческими ресурсами, или это будет очередной рекрутер на минимальные задачи, которому кстати и 30 тысяч много (хотя бывают исключения).
Гость
21 июня 2013, 09:48
Добрый день! Прочитала статью, напрямую относящуюся ко мне. Понимаю, что автору статьи трудно описывать объективную картину, поскольку человек не варится в этой каше, а опирается на мнение только одного специалиста. Можно, конечно, все сводить к средней, но менеджеры по персоналу (будь то специалист или руководитель) не склонны вообще этого делать. Все индивидуально. И грамотных соискателей на позицию менеджера по персоналу, не говоря уж о руководителе отдела персонала, не так уж много, и руководителей, понимающих, что конкретно они ждут от персональщика тоже по пальцем пересчитать можно. Зачастую хотят все и сразу, не понимая, что человек например занимающийся кадровым делопроизводством в большинстве случаев не сталкивался с другими боле творческими направлениями (подбор, оценка, обучение, резерв, мотивация), и наоборот: специалист, имеющий практику в выстраивании перечисленных процессов, наверняка только поверхностно знает кадровое делопроизводство. И в такой ситуации нужно выбирать, что приоритетнее, важнее. Согласна со многими HR, что побеждать в этом выборе должны не конкретные знания, а способности и личностные качества претендента. Быстрая обучаемость, гибкость, коммуникабельность, внутренняя интуиция способны творить чудеса!!!
Гость
24 июня 2013, 12:43
Татьяна, совершенно с Вами согласна!
Гость
1 июля 2013, 14:27
"Внутренняя интуиция способны творить чудеса!!!" - зачетная фраза! А без высокопарных фраз никак нельзя? Есть один секрет успешной работы в любой области - нужно просто РАБОТАТЬ !!! а не творить чудеса
Гость
4 июля 2013, 14:51
+1 Я тоже считаю что к каждой ситуации нужен свой индивидуальный подход)
Гость
25 июня 2013, 17:24
К сожалению, данные зарплаты "средние" только для сферы подбора персонала (возможно и выше). Зарплаты данные, как и любые другие зарплаты, должны индексироваться. Но они не индексируются... Представьте себе, как развивающиеся эйчары пробивают повышения и индексации (не себе даже). И что они слышат от топов при этом. И как часто развивающиеся эйчары видят то незаконные увольнения, но неоплату ночных часов, серые зарплаты, то нежелание мотивировать персонал ничем кроме кнута (ибо единственный среднестатистически отработанный стимул в нашем бизнесе- депремирование и увольнение, а стиль управления - авторитарный).
Представьте как эйчары, которые хотят развиваться, долбятся об эти препятствия на пути развития не то что их самих. а бизнеса и рынка качественных специалистов. У нас эйчар - это не настолько уважаемый и важный для бизнеса специалист, это просто рабочая единица, и эйчаром может стать любой. А чтоб соответствовать "высоким" требованиям надо иногда что-то делать по книгам, а если топы скажут - то делать как они скажут.
Гость
18 июня 2013, 16:29
во всем мире предпочтительное образование для HR является экономическое)))
Гость
18 июня 2013, 18:23
Это предпочтительно для Директоров по персоналу, т.к. у них в подчинении находится отдел труда и заработной платы, т.е материальная мотивация.
Гость
18 июня 2013, 21:46
Гость
18 июня 2013, 18:23
Это предпочтительно для Директоров по персоналу, т.к. у них в подчинении находится отдел труда и заработной платы, т.е материальная мотивация.
Я бы развела понятия: просто рекрутер не есть HR (о чем в большей степени говорится в статье) - это к автору. Отдел труда и заработной платы не всегда находится в подчинении у HR))) - в этом случае этот отдел лишь реализует систему оплаты труда, разработанную в департаменте управления персоналом.
Гость
21 июня 2013, 16:20
Лицо и одежка тоже очень много говорят о кандидате... Если в голове действительно что-то есть, то надо бы первые два пункта тоже в порядок привести. Мир Вы не измените - встречают по одежке, это закон.
Гость
22 июня 2013, 14:59
Не высокие зарплаты - это плохо, проблем с людьми при приеме много. Сплошная морока.
Гость
18 июня 2013, 14:57
и где авторы такие средние зарплаты нашли? или я не эйчар, или живу не в Челябинске )))))
Гость
18 июня 2013, 16:06
это по вашему много или мало?
Гость
18 июня 2013, 16:06
это по вашему много или мало?
Гость
18 июня 2013, 16:57
в крупных компаниях именно столько и получают, и даже чуть больше
Гость
18 июня 2013, 21:04
Уважаемая Ольга Левинская, нужно аккуратно анализировать размер оплаты труда.
Менеджер по подбору персонала получающий зарплату 25 000 сможет подобрать профессионала по продажам или толкового руководителя среднего звена? Самой не смешно? Вы проведите эксперимент: в роли менеджера по подбору персонала походите на собеседования. Уши завянут. Уровень работы по подбору персонала в челябинских компаниях чрезвычайно низкий. Вспоминаю один банк: тест на знание компьютера: офис элементарно, как для 3 класса. Анкеты и беседы тоже для полных дилетантов..... А как Вы объясните, что то, что у многих ведущих фирм Челябинска годами!!! висят вакансии? Или например фирма "Сигнал": пишет в объявлении одно, а требуется совсем другое и пол зарплате говорят одно, а реально все другое... Может быть нужно задуматся о том, что многие вновь назначенные сынки и "блатные" руководители дилетанты в управлении предприятиями?
Гость
18 июня 2013, 21:56
это никак не зависит от уровня оплаты труда! могут и за 25 топов подбирать! в Челябинске просто негде и не у кого учится...например, Якуба дает неплохую подготовку, причем к нему можно и бесплатно попасть)
в Че сталкивалась с руководителями отдела персонала, которые телефонное интервью не в состоянии провести, "снять потребности" для дальнейшего взаимодействия кандидата и работодателя...
хотя, на мой взгляд, ЗП спецов в сфере управления персоналом в Челябинске колеблется на уровне 15 т.р. года так с 2007...
Гость
24 июня 2013, 12:41
Вася, если вы рекрутер в компании, то должны понимать, что вакансии "висят", как правило, не потому что они не закрываются, а потому что, на данных позициях текучка (по разным причинам - уровень зп ниже среднего или же "специфические" условия труда и пр.) люди приходят - уходят и так бесконечно. Я, например, некоторое время назад работала в копании, где кадровая политика руководства заключается в том, что проще персонал менять,чем развиваться и совершенствовать условия труда. Топов мы меняли каждые 6-10 мес. (их "кушали" директор и собственник). А то что уровень специалистов по подбору в Челябинске низкий - это да, возможно потому что, сфера эта достаточно молодая.
Гость
25 июня 2013, 23:13
Гость
24 июня 2013, 12:41
Вася, если вы рекрутер в компании, то должны понимать, что вакансии "висят", как правило, не потому что они не закрываются, а потому что, на данных позициях текучка (по разным причинам - уровень зп ниже среднего или же "специфические" условия труда и пр.) люди приходят - уходят и так бесконечно. Я, например, некоторое время назад работала в копании, где кадровая политика руководства заключается в том, что проще персонал менять,чем развиваться и совершенствовать условия труда. Топов мы меняли каждые 6-10 мес. (их "кушали" директор и собственник). А то что уровень специалистов по подбору в Челябинске низкий - это да, возможно потому что, сфера эта достаточно молодая.
Мой практический опыт показывает, что вакансии висят по совсем иным причинам, Эти причины не связанны с кандидатами и их квалификацией. Мой товарищ, когда ему приносят очередной бредовый тест. Пишет в них всякую ерунду и другим говорит: "Не ходите туда". Кстати, на сайте 74.ру есть форум на котором соискатели часто делятся впечатлениями от собеседований. Иногда лучше не устраиваться в такие компании... Очень частая смена топов из-за того, что собственник работает по устаревшим методам. Вы правы вся экономика в России молодая и глупостей много. Нет понимания миссии и видения компании. Нет понимания и многих других тем, в том числе по подбору персонала. Посмотрите на делопроизводство в компаниях. Это тихий ужас. Похоже в Челябинске вообще этому не учат. О чем это говорит? На предприятиях нет системной работы. Эта работа должна начинаться с директора. Даже не с собственника. Мне довелось работать в компании (филиалы по всей России) где собственник директор живет и работает за границей. Компания работает как отлаженный часовой механизм. Но таких компаний единицы и они тоже скоро закроются из-за отсутствия понимания новой ситуации в экономике. Но это другая тема.
Гость
20 июня 2013, 13:36
Особенно рассмешил комментарий, о коммерческом директоре, который решит сменить род своей деятельности и устремится в сферу управления персоналом! )))
Касаемо оплаты труда, наш город, это не только свалка промышленная, но и свалка так сказать кадров! в чем удостоверилась лично!
Гость
20 июня 2013, 15:23
Иванна, а Вы себя к свалке кадров не относите? Судя по Вашему комментарию..... Откуда такое ужасное отношение к людям?
Гость
20 июня 2013, 16:02
Гость
20 июня 2013, 15:23
Иванна, а Вы себя к свалке кадров не относите? Судя по Вашему комментарию..... Откуда такое ужасное отношение к людям?
Гость, ну что же вы так сразу на свой счет воспринимаете!) Не обобщайте. Не стоит всё и всех под одну гребенку!
Гость
20 июня 2013, 17:35
Гость
20 июня 2013, 16:02
Гость, ну что же вы так сразу на свой счет воспринимаете!) Не обобщайте. Не стоит всё и всех под одну гребенку!
А я и не обобщаю! Я ,конкретно, ПРО ВАС спрашиваю?
Гость
18 июня 2013, 17:46
Ищу работу в этой области, 25 000 еще надо поискать, посмотрите вакансии
Гость
21 июня 2013, 10:11
Статья неинтересная и малоинфомативная. Впечатление, что сам интервьюированный рекрутер не слишком разбирается в теме. А ведь подбирает как-то менеджеров по персоналу)))) Поэтому и хочется не проблему и тенденции обсуждать (а они есть), а комментировать комментарии))))
Гость
24 июня 2013, 14:12
очень часто бываю на собеседованиях на должность руководителя,но то как проводят их специалисты,причем в крупнейших компаниях города,то в ужасе остаюсь. шаблонно-тупые вопросы. Раскрыть функционал и иерархию подчинения,зачастую, не могут. зарплата у таких айчеров)))))) дествительно не меньше 25 000,хотя некоторым людям выгодней платить за то,чтоб они не приходили на работу))))))
Гость
8 июля 2013, 13:21
Чтобы вырасти HR учатся, ходят на семинары и погружаются в современное представление о HR. Затем рисуют портреты , пользуются опросниками и психологически оценивают соискателей. Такие HR никогда не закрывают все вакансии, они создают клиентуру для АГЕСТВ по подбору персонала
Гость
8 июля 2013, 15:22
Появление на российском рынке должности НR связано на прямую с тем, что привычный кадровик выполняет механическую работу с документами, а наша действительность требует креатива, идей и новых направлений. Глупо HR назначать оклад в 25 000 и думать что он подберет хорошего руководителя на заработную плату в районе сотки, вы этого даже не ждите. Он должен быть профессионалом и потенциальным руководителем организации, а это и уровень заработной платы на порядок выше и мотивация не тупо окладная. HR должен видеть развитие, перспективу и вырисовывать это четко. Это люди способные мыслить широко, как правило, и это естественно, они мыслят широко и по поводу своего будущего.
Гость
19 июля 2013, 12:35
врут! таких зп нет
Гость
23 июля 2013, 03:59
А меня из всего этого волнует только то, что мы все забыли русский язык. HR -эйчар, менеджер, супервайзер, промоутер, хреноутер и т.д. и т.п. Чего нам пялиться на америкосов, и европейцев?! У нас, что, своих слов нет?! Все они в переводе есть. Америкосы, ведь, не говорят у себя в организациях по русски: "управляющий" персоналом!!!
Гость
21 июня 2013, 14:32
я сама обучала новеньких которые закончили вышку и нечего незнают о работе, хотя у меня среднее проф отдел кадров смотрит на одежку и на лицо а что в голове их не волнует не они же будут мучатся потом при обучение,
Сейчас-1°C
переменная облачность, небольшой снег
ощущается как -5
4 м/c,
ю-з.
744мм 86%HR-специалисты: спрос и требования возрастают