617 комментариев к публикации

Игорь Шестаков, протоиерей, настоятель Свято-Троицкого храма: «Мне всегда было безумно интересно: что от нас прятали?»

24 февраля 2010, 10:44

Гость

25 февраля 2010, 17:58

"Почему православная церковь отвергает самоубийц?". "Господь такую душу не примет. Раньше таких людей не хоронили в кладбищенской ограде. Не потому, что это был элемент ханжества – их воспринимали, как людей отверженных." И таков вердикт человека, который был учителем, а сейчас является проводником к Богу. Если бы он действительно бывал у края, то говорил бы совсем по-другому. Самоубийство- это болезнь общества. Наша с вами болезнь и в том числе этого служителя культа. Откуда он взял, что Господь не примет такую душу? Господь любит всех и примет всех, не взирая на то, что верит в него человек или не верит. Что Бог запрещал хоронить самоубийц на церковной земле? Мы сами толкаем людей к самоубийству. Оглянитесь вокруг себя, люди, может в эту минуту близкий вам человек не найдя понимания в этом мире, готовится уйти из него. Это наша боль и наши слёзы. Мы не можем помочь этим людям, мы не в состоянии помочь нашим детям не желающим жить в нашем мире. Мы не в состоянии помочь нашим близким и не близким. Мы хуже зверей, мы убиваем себе подобных за царапину на груде застрахованного металла, за косой взгляд, просто за то, что подвернулся под руку. Насилуем своих и чужих детей морально и физически. Мы доводим до смерти своих стариков, убиваем их за квартиры. Потом идём в церковь и замаливаем наши грехи и по новой грешим. Хорошо устроились... Может это всем нам, больным, надо совершить массовый суицид и жизнь на Земле станет лучше в разы?

Гость

25 февраля 2010, 20:39

Вы вправду все это делаете? убиваете, насилуете и пр.? Лично я - нет, хотя грехов и у меня хватает, но уж очень мне не нравится, когда всякие радетели о судьбах людских заставляют и меня принимать огульные обвинения. А Вы-то бывали у края? Мне вот приходилось хоронить двоюродного племянника-самоубийцу после дембеля из армии вследствие избиения ,как сами живы остались до сих пор не пойму, это такая бездна горя, что не рассказать! Не уследили, не уберегли - это крест родным на всю жизнь. Но тем не менее, я не стану обвинять отца Игоря и православие в особом отношении к самоубийцам, даже в этих тяжелых случаях церковь не отказывает в утешении родственникам, а поощрять и одобрять такие поступки нельзя. Мы не в Японии живем, где сеппуку - выход из многих проблем.

Гость

25 февраля 2010, 23:20

Гость

26 февраля 2010, 10:47

Гость

3 марта 2010, 23:40

МФ. Вы часто задавали мне на форуме разного рода вопросы. И я всегда старался по мере своих скромных возможностей ответить на них. А теперь, впервые за все время общения у меня появился вопрос к Вам. Спрашиваю не из-за праздного любопытства,а потому, что сам не нашел ответ.Полагаю, что Вам ответ известен. Вопрос такой: откуда взялся самый первый бог,т.е бог-отец в смысле его понимания приверженцами монотеистических религий? И если он не был изначально вечен,что (или кто)явилось причиной его появления и кто его прародитель?

Гость

4 марта 2010, 10:10

Бог был всегда. Человеку, существующему ограниченный период времени, трудно, даже невозможно это представить. Так же трудно, как слепому - представить цвета радуги, глухому - пенье птиц... Ну, не дорос человек до некоторых понятий, таких как время, вечность, бесконечность. Ребенок не знает, что элекрический ток есть движение электронов и т.п. но он знает, что ток может ударить и убить. Откуда ЗНАЕТ? А ему мама рассказала, а он ей ПОВЕРИЛ. Вот и тут так же.

Гость

4 марта 2010, 10:27

Гость

4 марта 2010, 11:36

Вы бы еще спросили про крылышки у ангелочков и как они размножаются!Термин "Подобие" совершенно не обязательно означает "внешнее сходство". Человек подобно Богу наделен СВОБОДОЙ совершения своих поступков и действий. И эта свобода подразумевает ответственность за свои поступки. Если человек совершил грех, то ответственность за это лежит непосредственно на нем самом.

Гость

25 февраля 2010, 23:32

1. А Вы никогда не задумывались об ОЧЕНЬ простой вещи: чтобы не находится в плену культа, его оценок, стандартов и правил, есть смысл ПРОСТО не воспринимать культ в качестве общепринятого и одобряемого правила поведения. Нужно ПРОСТО выйти вон из навязанной псевдодуховной системы координат. Вы-Человек, который вправе определять свое мировоззрение, правила своего поведения в обществе сообразно законам общества, а не законам клерикалов, намеренно прячущим свой страх перед жизнью под рясами и клобуками. Вы можете быть глубоко порядочным и моральным человеком, не находясь в "лоне" церкви, ибо нормальному человеку духовные костыли не нужны. Живите своей судьбой и дышите полной грудью, 1. Помните о прошлом, реализуйте настоящее и прогнозируйте свое будущее.

Гость

26 февраля 2010, 10:42

uran1219

26 февраля 2010, 10:56

Гость

26 февраля 2010, 11:08

Гость

28 февраля 2010, 15:03

Ник «123»: «Так получилось, что нормальные люди ценят именно этот мир, а не воображаемый вами». Вот когда читаешь подобного рода глубокомыслия, начинаешь понимать за что «нормальные» люди сожгли Д.Бруно. Ну, действительно, жили себе жили на плоской яки блин Земле и нате вам, выискался умник. И здешний конфликт (Аська, моя версия) – это во многом конфликт между теми, кто не просто верит, а кто получил определённый опыт и теми, кто требует доказательств. Я позволю привести лишь один пример. Уверен, что все знакомы с К.П.Ивановым, так вот именно этого человека немцы прозвали Русским Богом. Прозвали и документально, исключительно с немецкой педантичностью, заархивировали. Когда немцы конвоировали колонну русских пленных, то навстречу колонне вышел, как всегда в трусах, Иванов. И вдруг вся колонна остановилась, встала на колени и начала молиться. Понимаете? Это было переживание за пределами ума и чувств. Люди видели Бога. Впрочем, тех, кому хочется дискуссий, а не непосредственного опыта, это, конечно, ни в чём не убедит. ПС Для тех, кому нужны не разговоры о Боге. Рекомендую совершенно свежую книгу. Мерцель Деннис Генпо: «Большой Ум - Большое сердце: обретая свой Путь». Я не перестаю удивляться, но вот же оно, нужно лишь протянуть руку….

Гость

28 февраля 2010, 18:28

Если веруешь, то Бог есть, а коли не веришь - его нет. Но чтобы неоязычника Порфирия Иванова (не К.П. он, а П.К.) использовать в качестве доказательства существования Бога? Аккуратнее с этим, с Вас ведь спросят: кого это "немцы прозвали Русским Богом и документально, исключительно с немецкой педантичностью, заархивировали". И Вы видели подлинный документ? Ну, не надо бы, не надо поминать имя Господа всуе... Вы не убеждаете, но добиваетесь противоположного результата. Успокойтесь, ради Бога.

Гость

28 февраля 2010, 22:04

Гость

1 марта 2010, 10:01

Гость

28 февраля 2010, 18:28

Вам то что до моего состояния?... И я достаточно спокоен. Ваша позиция и есть то, что здешние типа "атеисты" обозначают догмой. И абсолютно правы. Ваше замечание в рамках данного общения, не подразумевающего норм какой-либо конкретной религиозной конфессии, мягко говоря не корректно. Большинство присутствующих абсолютно не интересует слова ("неоязычник"), а интересует суть и возможность получения опыта божественного переживания.

Гость

25 февраля 2010, 14:32

Христианство для России ничего не принесло, кроме рабства, т.к. это религия рабов и создана она была для рабов. После кровавого введения христианства на Руси, вся предшесвующая славянская культура была тщательно уничтожена. Народ русский был ввергнут в рабство на тысячелетия. А как церковь издевалась над народом, сохранилось в истории и в литературе. И этот нарыв (из смеси церкви и царизма) был прорван буржуазной и большевистской революцией. Страшное это было время. Но это то, на что нас обрекало тысячелетнее рабство христианства. Народ сметал, то что ему мешало жить. Если бы христианство отвечало природе русского человека, заботилось бы об улучшении его жизни- никогда бы не были взорваны храмы. А теперь нам и нашим детям предлагают туже гниль, но в новом облачении. Наверное пришло время всем нам вспомнить, что мы русские славяне и наша история духовной жизни богаче и сильнее навязанного нам христианства. Не отдадим детей наших в рабство. Есть моральные законы жизни- этому и надо научить наших детей, да и самим их придерживаться. Большая цена была заплачена нашими предками, за то чтобы сбросить это ярмо со своей шеи, а мы опять готовы его на себя напялить. Люди, мы же братья-славяне, зачем мы уничтожаем друг друга и детей наших. Верю, что дух наш славянский возродится и очистится, и выйдем мы из того болота, в которое нас завели против воли нашей. Движение это уже пошло и набирает силу. Только не надо моим словам приписывать националистические и фашистские идеи, я в корне против наци и фашистов. Мне ближе идеи интернационализма и добрососедских отношений с любыми национальностями, но прежде чем другим нести свои знания, необходимо осознать себя в этом мире и вспомнить свои корни. Ищите единомышленников, общайтесь, создавайте сообщества, только мы сами в ответе перед собой и нашими детьми за счастливое будущее! Будьте здравы!

Гость

25 февраля 2010, 21:08

"Религия рабов" - это Вы выявили из слов "раб Божий", так? Верующий человек спокойно называет себя рабом Божиим, т.к. он - раб, выкупленный из греха и неправды за самую дорогую цену, за него Господь привел на искупительную жертву Сына Своего. Просто представьте себе, за что (или за кого) Вы бы смогли заплатить ТАКУЮ цену? Кто Ваших детей в рабство ведет? Родноверские настроения почему-то всегда слишком агрессивны и полны обвинительного пафоса, успокойтесь, насильно в православные храмы никто никого не тащит, Ваш выбор уважает даже Господь. Только давайте Вы не будете лезть в мою и других верующих частную жизнь, свобода вероисповедания у нас записана в Конституции, а Ваши высказывания - это оскорбление чувств верующих!

Гость

26 февраля 2010, 10:04

Г. Фадеев Б.Г., Вы можете выстрогать из любого полена, то, что вольны назвать Богом. Вы можете нарисовать на холсте любое изображение и молиться ему. Но призывать в этой стране, продолжающей жить в условиях жесточайшего гражданского раздора ещё и к религиозной нетерпимости - это позиция, мягко сказать, не очень умного, но очень жестого человека. Для "счастливого будущего" нужно счастливое настоящее. Создайте для начала его. Я думаю, что это очень не просто, ведь для начала нужно понять самому, что это - счастье. И не просто узнать, а быть этим самым счастьем.

Гость

26 февраля 2010, 10:44

Гость

25 февраля 2010, 21:08

Совершенно справедливо: идеи интернационализма и добрососедских отношений всегда оскорбляли чувства верующих :-) А "религия рабов" - это суть. Очень удобно держать в подчинении массы, внушая им про "выупленный из греха и неправды". А на деле - слова не моги сказать супротив хозяина: всякая власть от Бога. Терпи. Молчи. Не высовывайся. И плати.

Гость

28 февраля 2010, 00:11

Для Аська вредная А что хорошего в религии? ("Чему учит нас история религий? Что они повсюду раздували пламя нетерпимости, устилали равнины трупами, поили землю кровью, сжигали города, опустошали государства; но они никогда не делали людей лучше." Гельвеций К.).Приведите, пожалуйста, примеры из истории, когда и где власть церкви привела к поднятию морали, процветанию социальному и экономическому, отсутствию насилия, преступности, войн? А тащат людей насильно у нас, в России, вводя в школах ОПК, накачивая бюджетными деньгами РПЦ, накладывая запрет на критику православия в СМИ. По этому самое сильное противодействие оказывается РПЦ (а не к примеру мусульманам или буддистам). Очень хорошо высказался по этому поводу Л.Н.Толстой: "Церковь.Все это слово есть название обмана,посредством которого одни люди хотят властвовать над другими." Ведь никто и не думает о поднятии морали (понимание что убивать, насиловать, грабить плохо ,появилось за долго до возникновения христианства - это общечеловеческие ценности), властям нужен идеологический рычаг управления народом и для этого отлично подходят религиозные конфессии (особенно РПЦ). Вот Вам для ознакомления. Взято с сайта "Единой России"-берлога. "Монархия в России может возродиться при прямом участии Церкви, считает священник Иоанн Охлобыстин. По мнению священника, сегодня государству следует предложить всестороннюю помощь Церкви в области религиозного просвещения, "чтобы однажды сама мысль о возможности избрания помазанника Божия опять показалась русскому человеку естественной"".

Гость

28 февраля 2010, 11:39

Да, монархия должна быть восстановлена. Лифтер, вы забываете, что православие это в крови уже у нас, и это нас объединяет. А насчет Толстого и власти: расскажите мне, где сейчас лучше? При демократии что, есть строгий порядок? или вам нравится, что дети наши наркоши, убийцы, алкаши и т.д.? Никто не думает о поднятии морали, говорите? Она закладывается при православном воспитании, вы сначала изучите суть, а потом говорите.

Гость

28 февраля 2010, 14:12

Гость

28 февраля 2010, 15:47

Гость

28 февраля 2010, 11:39

Интересный разворот... Г.Инквизиция, а что, и бояр с князьями тоже реанимировать будем? Я думаю, что форма устройства играет совершенно не значительную роль. Ну, правда, это явная слабость в вашей позиции. Разве не достаточно этой ряженой тётки из королевства Великобритания. Как там..? Лизавета? Всё таки реальность предполагает явное ослабление национальных государств в пользу полного исчезновения таковых. Посмотрите, насколько интенсивно происходит мировая экономическая интеграция, и это здорово, согласитесь. Всё-таки где граница, там конфликт, а где конфликт – там война.

Гость

1 марта 2010, 12:16

Я имел в виду доступность. Чтобы не делать из похода в Храм поход за тридевять земель - храмов (или церквей, это нам более понятно)- должно быть несколько, равномерно расположенных в населенном пункте. А вообще говоря - какие-то споры по данному поводу просто бессмысленны. Поскольку большинство рассуждающих рассуждают на совершенно непонятную им тему. Ну, к примеру, как если бы мы начали здесь обсуждать теорию относительности. Кто-то где-то что-то слышал.... краем уха - и всё! Понеслись, как говорится. Потому-то так много постов типа: "вот попы обманывают!" "да всё это чушь собачья!" и т.п. Никто никого не обманывает - это раз. Никто никого никуда не тянет на веревке - это два. Ссылки якобы на науку - вообще беспочвенны. Ибо что такое наука? Это всего лишь СОВРЕМЕННАЯ точка зрения на что-либо, и не более того! Пятьсот лет назад НАУКА утверждала, что земля - плоская, а двести лет назад - что наименьшая частица вещества - это атом. Что означает - "неделимый". Что по данному поводу говорит современная наука? - Что это вовсе даже не так! Точно также и про религию. Ну, нет у нас приборов, позволяющих доказать существование души! Двести лет назад - не было вольтметра, к примеру. Но электричество было, тем не менее, всегда. Вот вам и наука!

Гость

1 марта 2010, 12:45

Гость

1 марта 2010, 12:56

Согласна с Вами о доступности , но эту проблему нужно решать всем миром , православными приходами , привлечением спонсоров и сбором средств верующих, уповая на волю Господа и совершая свои труды на земле.Организуйте инициативную группу и обратитесь в Епархию, там подскажут как действовать.

Гость

1 марта 2010, 13:20

Гость

26 февраля 2010, 14:09

Маленькая иллюстрация отношения церкви и маленьких детей.Проходила мимо подворья церкви возле автовокзала. Во двор церкви забежал маленький,лет 5-ти мальчик,запыхался, лицо -довольное, видимо,где-то играл.Мой сын был тогда такого же возраста,потому и обратила внимание. Только он забежал,на него страшно (даже для меня ) закричала молодая женщина ,которая там прибиралась - где ты был,что тебе батюшка сказал, ты его не слушаешь, тебя черти в аду изжарят,гореть тебе вечно.Не дословно,но примерно так.На мальчика смотреть страшно стало, жалкое его очень стало. Он схватил метелку больше себя и стал подметать. Видимо его мамаша была ,попадья. Но так кричать на маленького веселого мальчика!!! В пределах церкви.Пугать маленького мальчика .Еле удержала себя, чтобы не подойти к нему, не пожалеть.Побоялась сделать мальчику хуже.

Гость

26 февраля 2010, 15:18

Да, жуткая история! А вам не приходило в голову, что среди спорящих могут оказаться прихожане Свято-Симеоновского кафедрального собора (который вы называете подворьем)? За 20 лет пятилетних (!) гаррипоттеров с огромными метлами не встречал там ни разу. Тем более, если это поповский сын: тут уместно взять у него из ручонок метлу и самому выполнить это послушание )) Детей духовенства встречать там приходилось, но при других обстоятельствах )) Вообще щли вы "мимо подворья", а там забор высокий, как же это вы углядели))

Гость

26 февраля 2010, 16:02

Гость

26 февраля 2010, 15:18

Уважаемый Давид! Для Вас возможно это повод поиронизировать "жуткая история".Какое у Вас высокомерно-хамское отношение к детям : ну,подумаешь,ну наорали . Гаррипотреов я не видела, а видела только испуганного мальчика,на которого не стесняясь никого и ничего орала видимо "матушка". Возможно, подворьем я назвала огороженный двор церкви. И не поняла Вашего "уместно взять у него из ручонок метлу и самому выполнить это послушание".Я считаю , что уместно никогда не кричать, не пугать,не унижать детей, а любить их. Я знаю детей священника (по-моему ,из церкви на территории городской больницы): прекрасные дети.На них смотришь и чувствуется,что эти дети любимы родителями. Прекрасно воспитанные дети.

Гость

26 февраля 2010, 16:50

Гость

26 февраля 2010, 12:48

Гость

26 февраля 2010, 14:22

Гость

26 февраля 2010, 15:12

Все три книжки Зерваса я прочел залпом, а потом долго рыскал по интернету в надежде узнать хоть что-нибудь об авторе. Существует ли он в реальности, неизвестно. Но интервью в газетах дает. По его собственной легенде он грек, когда-то сбежавший в Россию от богатых родителей, получил здесь политическое убежище, закончил педвуз и работал учителем литературы где-то в Оренбургской области. Женился на русской. После перестройки вернулся на историческую родину. Не знаю, так ли это, но готов отстаивать гипотезу: книжки написаны одним человеком, причем энтузиастом своего дела. Это не коллективный и не коммерческий проект. Кстати, в последнем возможная причина того, что сказка закончена, новых романов не появляется и экранизаций нет.

Гость

26 февраля 2010, 16:19

Гость

26 февраля 2010, 15:12

Это вы москвичам расскажите про "не коммерческий проект". Видели бы вы, сколько рекламы первой книжки было понавешано по городу. Но - не сработало. И существование нашего героя (вернее, несуществование) - секрет Полишенеля. Так - бесталанный Козьма Прутков нашего времени. Если хотите провести изыскания более глубоко, гуглите в районе фамилий Шаргунов и Переслегин. Но можете пойти от противного и найти ссылки на "всемирно известного писателя" и его публикации на иностранных языках. Начиная с греческого :-)

197552807

25 февраля 2010, 13:14

"...далеко не все артисты позитивно относятся к тому, что в храме сегодня концертный зал..." То или иное отношение к любому элементу окружающей нас действительности - личное дело каждого, не всех же слушать? Люди, которые приходят в органный зал на концерты, существование этого самого органного зала воспринимают очень положительно. "...Елена Васильевна Образцова, с которой мы дружим, рассказала, что после того, как спела концерт в храме Александра Невского, голос потеряла на три месяца..." Перестаньте лукавить. Я мимо на маршрутке проехал - гриппом заболел. Это связано? В начале 90-х жители Челябинска не дали уничтожать органный зал. Надеюсь, и теперь не дадим.

Гость

25 февраля 2010, 14:18

Гость

25 февраля 2010, 14:55

197552807

25 февраля 2010, 17:03

Гость

1 марта 2010, 15:41

Не будет веры в ваши храмы и в тех людей, которые до сих пор рассматривают религию, как способ наживы и власти! Власть для церкви была всегда актуальной, вспомните все почему церковь начали разрушать - потому что церковные служители совсем забыли для кого они служат - зажрались! Народ боится, что это произойдет и сейчас в наше не стабильное время. В Библии описано одна вера, а на деле получается другая - вспомнить даже Иесуса в чем он ходил??? и сегодняшних Господ - церковно служителей, а дети которые ходят вокруг церквей оборванные и голодные??? Если церковь стремиться к власти, то и спрос с неё такой же,как и с нашего правительства!, а если кишка тонка, то пусть занимаются душами людей и не лезут куда ни попадя! А про обучение религии в школе - её не достаточно будет, за 20 лет умы детей изменились, поменялись ценности и рассказыванием сказок про христианство не помочь - нужны более радикальные меры, дополненные научными фактами и изложенными доступным языком! ЦЕРКОВЬ- ЗАНИМАЙТЕСЬ ДУШАМИ ЛЮДЕЙ И НАКОРМИТЕ ГОЛОДНЫХ, сдирайте деньги с богатых и дайте их бедным, ведь бедный не разумеет, что творит ( я имею в виду бездомных, а также детей не виноватых в том, что они оказались на улице) призывайте народ быть милосердными друг к другу!!!! Ведите себя скромнее, не ездите на мерседесах последних моделей ))) и всё у вас получиться, всех благ нашей церкви!

Гость

1 марта 2010, 18:17

Гость

1 марта 2010, 22:38

Крик души неравнодушного человека. В целом я с Вами согласна , но одна церковь не может справиться со всеми социальными язвами общества, гос-во должно перестать уничтожать свой народ,спаивать,воровать из бюджета и т.п.А церковь сделает свое дела, по законам материализма "количество перейдет в качество" , но нужно , чтобы количество нравственных людей накопилось,уж очень долго был отток умов и сердец из России.Многое нам уже никогда не вернуть, т.н. "корабль философов" и первую волну русской эмиграции, уничтожение здравомыслящих в 1937 и В.О.В.,выживали в передрягах далеко не самые лучшие , а самые приспособленные, вот теперь и имеем поколения рабоче-крестьян , и обучать нужно всему ,начиная от русского языка и манер,до религии и семейных ценностей.

Гость

2 марта 2010, 09:44

Гость

1 марта 2010, 22:38

Гость

25 февраля 2010, 15:50

У меня горе... Только что... Умер любимый человек... Поехал в церковь (сам не крещенный)... Думал, найду сочуствие, понимание... Первое , что сказал батюшка, это примерно так: "А что же вы хотите? Как вы живете? Вот и пожинайте плоды..." Были мысли покреститься до этого... Теперь таких мыслей нет...

Гость

25 февраля 2010, 17:14

Помоги вам Христос. Молитесь за своего любимого человека, хотя бы, как умеете. В Бога ведь верите, раз хотели креститься? Вот и обратитесь к Нему, Он милостив. Еще ради любви к умершим близким принято делать добрые дела. Начните с того, что простите этого батюшку. Он, скорее всего, замотан не меньше хирурга в тяжелом отделении, у которого тоже каждый день умирают. А креститься все-таки надо, если верите и желаете в будущей жизни спастись.

Гость

25 февраля 2010, 20:28

Примите мои искренние соболезнования... Горе нельзя переплыть, нельзя перепрыгнуть, горе можно только пройти. Попробуйте в поисковике Яндекс найти сайт Духовник.ру ,там есть раздел "мемориум" в помощь людям, потерявшим своих близких, мне в свое время очень помогли статьи и разъяснения оттуда, может и Вам поможет. Извините за вопрос: а в каком храме Вас так странно принял батюшка? Не оправдываю служителя храма, но тоже прошу Вас не судить по одному человеку о всем православии, понимаю Вашу обиду ,но считайте, что это просто неудачный день. Простите, если сможете.

Гость

25 февраля 2010, 23:18

Гость

28 февраля 2010, 14:14

Сатоси Канадзава, эволюционист-психолог из Лондонской школы экономики и политологии, изучил по большой выборке корреляцию между IQ и религиозными и политическими убеждениями и выяснил, что в среднем сторонники либеральных взглядов и атеисты имеют более высокий уровень интеллекта. Такая же связь наблюдается по признаку моногамности у мужчин. Разница в IQ статистически достоверная, но не разительная — 6-11 баллов, и не следует на этом основывать какие-то стереотипные выводы и предубеждения, говорят эксперты. Но полученные результаты позволяют выявить определенные закономерности в том, как человек выбирает ту или иную позицию и как это влияет на его поведение. Объяснение полученных результатов сводится к следующему: моногамность у мужчин, либерализм и атеизм противоречат ожидаемому поведению человека с точки зрения эволюционного опыта. Другими словами, эти признаки не пошли бы на пользу нашим древним предкам, в то же время они могут быть обусловлены интеллектом. В ходе исследования ученые проанализировали результаты национального исследования подросткового здоровья по большой выборке среди американских учащихся 7-12 классов за 1994-95 учебный год. Затем был проведен повторный опрос участников в возрасте 18-28 лет в 2001-2002 году. Респонденты, относившие себя во взрослые годы к атеистам, в среднем показывали в подростковом возрасте IQ 103 балла, тогда как среди сторонников религии этот показатель составлял 97 баллов. «Атеизм позволяет двигаться вперед и размышлять о жизни безотносительно догматических составляющих религии». «Исторически что-то новое и непривычное рассматривается как угроза в отношении религиозных верований, почти все религиозные системы предполагают постоянство», — утверждает ученый. В ходе исследования выяснилось, что приверженцы консервативных взглядов в среднем в подростковом возрасте набирали в IQ-тесте 95 баллов, а те, кто описывал свою позицию как «очень либеральную», — 106 баллов.

Гость

28 февраля 2010, 14:40

Хи-хи, ну нет сил удержаться и не сравнить себя-атеиста с верующими в свою пользу. Высокий Ай-Кью не всегда показатель интеллекта и свойств конкретной личности,если Вы уж так увлекаетесь психологией, то должны знать, что в оценке личности тест Ай-Кью один из,а не главный показатель.Но в том, что Вы лучше - спорить не буду,жаль только, что Вам нужны сравнения для самооценки.Каждый человек - уникален и неповторим, Вы и я , и больной болезнью Дауна - он тоже личность,очень часто добрая и ранимая, вот только с Ай-Кью ему не повезло.

Гость

28 февраля 2010, 14:41

rojer+barber, лично мне было бы много интересней не мнение Сатоси Канадзава, а ваше собственное. Что касается «Атеизм позволяет двигаться вперед и размышлять о жизни безотносительно догматических составляющих религии», то да, атеизм позволяет двигаться вперёд, но ПОДЛИННАЯ религия - это не движение вперёр-назад - это движение вглубь.

Гость

28 февраля 2010, 16:12

Неужели все ваши убеждения основываются на всяких мнимых исследователях? По IQ оцениваете людей только? По статистике? Да вы вообще людей принимаете за людей, или это те же вещи, что вокруг, которые можно вписать в некую систему и оперировать ими? Еще неизвестно, что там было в этих тестах, кстати.

Гость

25 февраля 2010, 09:29

Влад. А в чем трагедия, что уходят от православия? Если эти молодые люди не приходят к наркотикам, алкоголю и антисоциальному образу жизни-никаких тревог быть не должно.Православие это что, некий эталон духовности такой, отступление от которого является некоей драмой? Кто это сказал? У нас вообще-то свобода совести, свобода исповедания любой религии либе неисповедание никакой является конституционным правом любого гражданина. Мне так кажется, пусть в обществе больше будет атеистов. Людей,способных самстоятельно и здраво смотреть на жизнь, занимающих активную жизненную позицию. А не прячущихся за "ограды", догмы и рясы.

Гость

25 февраля 2010, 12:55

Атеизм является разновидностью «ограды», вариантом защиты идейных убеждений. И конечно не менее догматичным, чем вера, напр. в Бога, поскольку является вариантом выбора ума устраивающей его (ум) идеологии, а не результатом собственного опыта. Наличие той или иной идеологии без конкретной аудитории не имеет самостоятельной ценности. А вот что дать тому или иному человеку в качестве руководства определяется не ценностью идеологии, а качеством природы принимающего человека. Вообще, кто это – «самостоятельно» мыслящие люди? Вы посмотрите для начала на свои мысли и убедитесь, что ни одной самостоятельной мысли в вашей голове нет. Всё заимствовано. Все «ценности» вашего внутреннего мира абсолютно субъективны и определяются неосознаваемыми вами инструментами лучшей выживаемости вашего организма в данных условиях. В понятие «лучшие» в данном случае включаются и те психические переживания, которые позволяют вам же относить себя же к хорошим, а верней правильным, людям. Продолжайте гордиться.

Гость

25 февраля 2010, 13:46

Гость

25 февраля 2010, 12:55

МФ. Атеизм не является ни разновидностью "ограды", ни тем более, способом защиты идейных убеждений. Он основывается на материалистической картине мира, сформированой из научно доказанных фактов и исследованных явлений. Есть доказательство-есть суждение о вещи или явлении.Конечно, чем больше расширяется сфера исследованного, тем более широкими становятся горизонты неизученного. Религия же, опираясь на данных науки утверждает о божественной, т.е. сверхъестественной природе пока (!) еще непознанного, фактически паразитируя на недостаточности найчной картины мира. При этом, вынуждена постоянно трансформироваться, приспосабливаясь под научно-технический прогресс, изощряясь в сохранении старых догматов.

Гость

25 февраля 2010, 21:22

Гость

25 февраля 2010, 13:46

Гость

26 февраля 2010, 14:29

Гость

26 февраля 2010, 14:53

Гость

26 февраля 2010, 15:19

Гость

26 февраля 2010, 15:41

Гость

27 февраля 2010, 15:56

Некто: «Издревле органы присутствовали в церквях (пусть и католических)». Давайте ужо разберёмся с этим… прости господи, органом. Что такое церковь и нужно ли ходить в неё? Я скажу лишь мнение. Люди ходят в церковь для непосредственного переживания божественного. Ясно, что перегруженные заботами и заскочившие в храм между делом мы абсолютно не способны к восприятию, но даже и здесь переживание возможно. Но те, кто уверовав даже без опыта, но сделавшие это посещение частью своей жизни, как правило, ощущают божественное. Та самая искра Бога, о которой здесь кто-то упоминал, возгорается в пламя, которое согревает не только того, в ком это пламя пробудилось, но и тех, кто входит с этим в соприкосновение. И да, в этом состоянии музыка, исполняемая в храме на органе, способна почти воочию раскрыть перед человеком мир Бога (наряду с огромными цветными витражами). При этом мы, конечно, не забываем, что эту музыку записывали люди, для которых план божественной музыки был открыт. (Ведь и негритянский джаз это тоже музыка, но это план голимого секса).

Гость

27 февраля 2010, 20:55

Весьма возможно, что Букстехуде или И.-С. Бах были способны, в отличие от большинства других органистов, слышать музыку, сошедшую к ним с Небес. Весьма возможно. Но "план божественной музыки"? Это что: в понедельник токката, во вторник - хоральная прелюдия, а в четверг пиши хоть для клавесина? Загадочны Ваши рассуждения, хотя обещали "разобраться". И чего ради Вы приплели к своим рассуждениям джаз, необъяснимо связав его с сексом. Не помните известный благодаря Луи Армстронгу текст: When Israel was in Egypt's land Let my people go. /Oppressed so hard they could not stand Let my people go. Это из Ветхого Завета. Голимый секс по Вашему?

Гость

28 февраля 2010, 13:07

Гость

27 февраля 2010, 20:55

Гость

28 февраля 2010, 17:41

"Мир переполнен словами и музыкой о Боге". Я так понял, что существует много текстов и музыки, посвященной Богу? Это так. И халтуры среди таких произведений немало, это тоже верно. Однако из этих соображений никак не вытекает высказанное Вами суждение о джазе, который Вы, скорее всего, не слушали никогда: ни Оскара Питерсона (сочинившего совершенно божественную "Пасхальную сюиту"), ни гениального Эррола Гарнера, ни Мищеля Петруччиани.

Гость

27 февраля 2010, 23:11

Аське вредной. Можно,отвечу? 1.Ненависти к религии в обществе нет. Потому, что в отношении поповста ненависть - это слишком глубокое чувство. Безразличие, пожалуй, ибо большее они не заслужили. 2. В православие никто никого не тащит. Кроме стандартного поведения "все крестились, а ты?". А почему это надо Вам? Спросите себя. В цивилизованном обществе демонстрация религиозных предпочтений неуместна. РПЦ в этом смысле исторически повезло. Вне времени, вне конкуренции, в обществе, постоянно полном страданий и "нестроения" под покровом монаршей воли...

Гость

28 февраля 2010, 14:24

Гость

28 февраля 2010, 14:48

Гость

1 марта 2010, 13:48

МФ затюкали Chaser.а , вот он уже и разрешения ответить на чужой пост у вас спрашивает :-) Гармонию в себе и мире надо искать ,а это душевный труд!В чем Вы(МФ) судя по всему преуспели! Ему (Chaser.у)проще созерцать и капать ядом по поводу того, что мир не идеален!Причем боюсь что не в его полит.убеждениях дело, было бы иначе, имею ввиду общественно- политическую формацию, он бы так же был не доволен(нашел бы чем!)

Гость

28 февраля 2010, 12:41

Раньше я, как и очень многие, почему то думал, что бывать в Храме часто - совсем не обязательно. Бог - Он ведь везде, и всегда... рядом с человеком, одним словом. И так считают сегодня очень многие, искренне называющие себя православными. Но потом, по мере улубления в православную литературу, меня стали посещать мысли, что не всё так просто в Христианстве и в Православной Вере в частности. Оказалось,что присутствовать в Храме во время службы - это обязанность верующего человека! Просто даже потому, что человек должен регулярно причащаться, а перед причащением - исповедоваться. А литургия начинается в 6 -30 утра. Работающий человек может присутствовать на ней только по субботам и воскресеньям. Ну, и как, к примеру,с Северо-Запада попасть в Свято-Троицкую церковь к 6-30? Скажете, если тебе нужно - доберешься! Я - то доберусь. А пожилые люди? С больными ногами или еще с какими недугами? Вот почему Храм должен быть в пределах легкодостуности для людей.

Гость

28 февраля 2010, 13:36

Гость

28 февраля 2010, 14:21

rojer+barber, мы же не относимся к топ-менеджменту страны и мы не видим, а стало быть и не понимаем всех тех задач, проблем, которые необходимо решать. А тогда откуда такая уверенность в стратегии развития государства? Просто язык почесать? Ну, правда, ну нужно с большим уважением относиться к собственому мнению, а Вы как-то с бардачка, не пущать, мол, и точка.

Гость

28 февраля 2010, 14:23

Гость

28 февраля 2010, 18:58

По Аська "Я буду только рада ,если в отношении Вас осуществиться социальная справедливость, получайте свои дома и живите счастливо!" Такая позиция не только ошибочна, но и опасна.Передел собственности в масштабах страны!Вам, что гражданская война нужна? По Аська "Кто Вам сказал о бюджетном финансировании строительства храмов?" Коммерсантъ 19.03.2009г."В целом же рост субсидий по чисто социальным статьям в бюджете крайне невелик: так, лидером в росте расходов по части медпомощи стала скорая медицинская помощь - федеральные расходы на нее выросли на 160,1 млрд руб. Это в семь раз меньше, чем рост субсидий бюджета благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря РПЦ (1 млрд руб.)". В. В. Путин на встрече с г-ном Гундяевым пообещал в 2010 г. выделить более 2 млрд. рублей из госбюджета на реставрацию храмов и монастырей в РФ.И еще смотря канал "СОЮЗ" услышал интересную вещь, мол в Риме РПЦ построила православный храм,который выше всех католических церквей и часть расходов финансировало правительство Москвы (из бюджета города),во главе с Лужковым(ему высказали особую благодарность). Так что РПЦ и не скрывает гос финансирования.Вести.ru"Россия приобретает земельный участок за рубежом для строительства духовного центра. Вопрос о возможности создания такого центра поднимал еще патриарх Алексий II во время своего визита во Францию в 2007 года." .Г-н Лупан"Русская православная церковь решила с помощью государства построить новый собор на берегу Сены." Еще или достаточно?

Гость

28 февраля 2010, 21:44

О восстановлении Ново-Иерусалимского монастыря , факт известный,слышала об этом , но как-то не очень задумывалась об источниках финансирования,может дело в том, что по принадлежности комплекс монастыря являлся(является) памятником архитектуры и охраняется государством?Тогда и расходы из бюджета понятны, думаю и другие восстановительные работы финансируются на этом основании. О строительстве церквей за рубежом на деньги бюджета Москвы, не знаю как они объясняют такое финансирование, но в любом случае , если не на эти цели , то на другие из Москвы точно бы денег никто не увидел.

Гость

28 февраля 2010, 22:01

Закон о реституции давно действует в бывших республиках Прибалтики, никакой войны,хотя криминала хоть отбавляй,но все как обычно : "люди гибнут за металл", только и всего. Я очень спокойно отношусь к притязаниям бывших владельцев на свое имущество, т.к. лично я и моя семья ничего у них не брали и чужим не пользуемся.

Гость

1 марта 2010, 12:26

Гость

28 февраля 2010, 22:01

Гость

1 марта 2010, 11:57

Я хотел бы всем присутствующим привести историю из книги Рам Цзы (Уэйн Ликенмэн): «ПРИНЯТИЕ того, что есть». « Это история о раввине, который попадает в Святилище, открывает альков и видит там Тору. Он поражён её невероятной красотой. И, переполненный чувствами, в религиозном порыве, он падает на колени, поднимает глаза к небу и говорит «Боже, Я НИЧТО, я НИЧТО». Второй раввин, ассистент, подходит к Святилищу и видит верховного раввина, стоящего на коленях перед альковом, и этот порыв набожности так его поражает и впечатляет, что он тоже бросается вперёд, падает на колени рядом с верховным раввином и говорит: «Боже, я НИЧТО!! Я Ничто!!». В синагоге всегда работает какой-нибудь служитель, который не является иудеем, для присмотра за храмом во время Шабата. Так вот, этот человек проходит мимо Святилища, видит двух раввинов перед альковом и так проникается их проявлением набожности, что тоже бросается вперёд, падает на колени рядом с этими двумя и восклицает: «Боже, я Ничто! Я НИЧТО!». Тут первый раввин слегка толкает локтём второго и говорит: «Смотри-ка, этот тоже думает, что он Ничто!». Согласитесь, прекрасная история и неплохая иллюстрация к этому разговору.

Гость

1 марта 2010, 12:53

Гость

1 марта 2010, 14:18

История- это то, что происходит на самом деле и имеет документальное подтверждение произошедшего факта, а то, что не происходит на самом деле- это вымысел. К числу вымыслов, относятся и различные священные писания, т.к. они основаны на вере и не имеют документального подтверждения, и написаны людьми. Как сказал Высоцкий: " Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Исуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта на зло всем, хорошую религию придумали индусы".Все религии придуманы людьми с целью управления одних другими. А вообще я рад, что более не возможно повсеместное религиозное оболванивание людей. Если уж за тысячелетия ни одна религия не смогла объединить людей, то уже и не сможет никогда. Надо искать другие возможности для объединения. Количество людей видящих обман растёт и это даёт надежду на излечение.

Гость

1 марта 2010, 17:06

Гость

1 марта 2010, 12:53

Пример не очень , вроде бы мы обошлись без излишнего экстаза и высокомерия к другим участникам и их мнению. В примере мы видим менталитет созерцательного Востока с рассуждениями о религии иудеев, более чем странно. Лично я больше люблю притчу о следах на песке.

Гость

2 марта 2010, 11:51

Немного о разрушении храмов. Думаю, даже православные знают такое сооружение - церковь Покрова на Нерли, что под Владимиром. Считается шедевром архитектуры и т.п. Оказывается, однажды её чуть не разрушили. И далеко не при большевиках. Их в вонце XVIII в. не водилось. Решила местная религиозная общественность, что не нужен ей этот шедевр. А знаете, почему? Барабанная дробь... ПРИБЫЛИ МАЛО ПРИНОСИЛА! Отсюда вывод: любые новые хозяева сооружений имеют право распоряжаться ими точно так же - с точки зрения возможной выгоды. Большевики что-то порушили? Это "что-то" не рассматривалось ими как источник дохода. Единый подход, единые решения.

Гость

2 марта 2010, 12:31

Гость

2 марта 2010, 13:23

Коллега, факт не может быть сомнительным. Он или есть или нет :-) К сожалению для вас, неудобный факт имел место быть. Как и факт вбивания Закона Божьего в головы подавляющего большинства тех, кто потом храмы рушил. И сравниваю я не масштабы, а подход: "не приносит прибыли - долой". Только не считайте этот подход моей позицией. Православный большевизм мне не близок. И если товарищи православные закончат говорить "а давайте соберем денег" и восстановят храм в Б. Куяше, торжественно обещаю туда заехать. Не помолиться, конечно, но осмотреть. Чувствуется, что люди делали с душой. Как оргАн :-)

Гость

2 марта 2010, 17:21

Гость

3 марта 2010, 10:31

О связи науки и религии красноречиво говорит вся недогая жизнь богослова и учёного Флоренского. Он из богословской семьи специально закончил естественно научный факультет университета, что бы увязать основы религии с естествознанием. Жаль, что его в 38-м уничтожали на Соловках, но он успел создать основы теории полупроводников. Изобрёл карболит, из которого весь мир полвека делал розетки и выключатели и открыл методику лечения лучевой болезни. Которую после Чернобыля ТРИ года "создавали" наши учёные. Поинтересуйтесь...

Гость

3 марта 2010, 12:00

А что, теория полупроводников базируется на библейских текстах? Один человек, конечно, может совмещать в себе науку с религией, но они при этом не пересекаются. Если, конечно, это не креационист (впрочем, эти ребята такие же "учёные", как большинство академиков РАЕН - не путать с РАН).

Гость

3 марта 2010, 22:13

Гость

3 марта 2010, 12:00

С креационистами ничего не напутали? Флоренского с какого перепуга с ними сравниваете?Давайте с понятиями определимся : "креационизм - учение,согласно которого все организмы были одновременно и независимо созданы Творцом в том виде,в каком они существуют и сейчас (лат."крео"-создаю) и предполагающее молодой возраст Земли,проповедуется в основном рядом американских сект в США." Теория полупроводников не противоречит библейским текстам по одной простой причине : Библия ничего не пишет о полупроводниках. Если в Вашей голове не умещается наука и религия, может Вы их просто недоучили? Хотя скорее всего причина в другом, ведь это очень удобно говорить , что вера и православие предполагают косность мышления и оправдывать свое неверие широтою взгядов и образованностью.Обидно же признать , что ученый может верить в Бога, сразу любимый аргумент пропадает.

Гость

4 марта 2010, 13:51

Гость

3 марта 2010, 22:13

Вообще-то я пишу ровно то же самое: Библия никак не связана с полупроводниками, и ИМЕННО ПОЭТОМУ Флоренский без особых проблем мог совмещать науку с религией. Вы с чем спорите-то? :-) Параллельны они, не пересекаются. А когда что-то перпендикулярно, начинаются или истерики а-ля Маша Шрайбер, или выступления креационистов, изображающих из себя учёных. Но вернёмся к Флоренскому. В его научных исследованиях понятие "бог" не фигурировало. Т.е. в гипотезе его существования он как учёный (и как, собственно, любой атеист) не нуждался. А в свободное от науки время можно хоть с бубном скакать, хоть ходить по воде.

Гость

3 марта 2010, 12:25

Городскому жителю. А критерии нравственности и морали Вам кто установил? Они ведь тоже разными бывают - исходя из уровня "самосовершенствования" того или иного индивидуума. И что такое "не злоупотреблять"? Это как? Если я, к примеру, д...мо буду употреблять чайной ложечкой, а кто-то другой будет его поглощать килограммами - то насколько я буду его чищще и высокоморальнее? И что считать добром, а что - злом? Вы ведь согласитесь, что то, что было "добром" для немецкого народа, было "злом" для народа советского... примеров можно привести - море! Так вот, как это ни печально, как раз эти критерии "тупо навязывают в различных писаниях", как Вы справедливо заметили. И никуда от этого факта не деться!

Гость

3 марта 2010, 14:19

Гость

3 марта 2010, 15:20

Гость

3 марта 2010, 16:00

Гость

25 февраля 2010, 22:07

"Были моменты, когда казалось: это предел. Но никогда даже мысль не приходила о самоубийстве. Не потому, что я оголтелый оптимист, а потому что убежден: из любой ситуации есть выход". Из какой ситуации? У меня мучительная неизлечимая болезнь, которая прекратится лишь смертью. Мысли о самоубийстве возникают тем чаще, чем сильнее физическая боль. Пока одолеваю греховные мысли с помощью молитвы, хотя не уверен, хватит ли сил пройти мой путь до конца. Приведенная выше цитата таким, как я, не может помочь. И не судите так категорично о причинах самоубийства, если не страдали от боли каждый день и каждую ночь, и не видно этому конца.

uran1219

26 февраля 2010, 08:18

Гость

26 февраля 2010, 16:10

Гость

26 февраля 2010, 20:51

Ваша здравая позиция вызывает уважение и сочувствие, только вот "доживающий" не только Вы , но и мы все , каждый в свой срок и срока своего мы не знаем.Болезнь - это испытание и помощь одновременно, в болезни человек понимает бренность земной жизни и имеет время приготовить душу к переходу, используйте время жизни до последней минутки для спасения своей души.Смерть страшит нас всех, но вера в жизнь вечную помогает претерпеть. Желаю Вам горячей молитвы и веры , спаси Вас Господь!

Гость

1 марта 2010, 13:49

Когда я написала "нас в Челябинске мало церквей что-ли ? Орган то один, пусть стоит, не надо его трогать." Мн ответили: "нет, что Вы, у нас мало торгово-развлекательных центров". Зашла в дубль-гис, выбрала "торгово-развлекательные центры" : 5 штук, потом выбрала "храмы/соборы/церкви": 17 штук.

Гость

1 марта 2010, 15:51

Гость

1 марта 2010, 22:28

Гость

2 марта 2010, 09:36

Гость

1 марта 2010, 22:42

Господину "1" можно пожелать его "начала славных дел".Споры о вере и Боге разрешаться для каждого из нас в посмертии, вот там и увидим,кто был прав. Надеюсь,Господь будет милостив ко всем нам и простит своих неразумных детей, бредущих в темноте , наградив встречей со Светом Истины.

Гость

2 марта 2010, 15:22

Гость

2 марта 2010, 17:19

Не очень верный пример , возможно Вы имели в виду т.н. "пари Паскаля" (Паскаль тот самый физик из школьного курса),звучит оно примерно так:"Если я верю в Бога , то я ничего не теряю на земле,но все приобретаю в вечности. Если я не верю в Бога на земле, то я ничего не приобретаю в этой жизни, но теряю все в вечности.Вера в Бога предпочтительнее неверия."

Гость

2 марта 2010, 20:08

Гость

2 марта 2010, 17:19

Гость

2 марта 2010, 09:32

Лифтеру. Вообще этот спор глупый - когда кто-то кого-то пытается разубедить в том, о чем сам имеет весьма примитивное представление типа "РПЦ пытается расширить сферу влияния..." и так далее. Это наше гос-во пытается (и весьма успешно) промыть мозги своим гражданам пивом, водкой и всякими бреднями, чтобы они жили по принципу - "бери от жизни всё, ибо другой не будет". Вот и стремится всё больше людей постараться побольше хапануть, пройтись по головам близких, подтолкнув падающих.... Что, скажете - не так? Всё так! Отсюда и тихушечные сплетни про Патриарха, про священников, про монахов.. Типа - все воры, развратники, мздоимцы, обманщики.. Вот лично Вы - Вы лично знакомы хоть с одним священником? Скорее всего нет... Так познакомились бы, поговорили с ним,спросили совета житейского. Боюсь только, что Вы не примете его совета, поскольку его совет не уложится в рамки "современной" морали. И Вы будее далеко не один такой, уже процентов 90 нашего общества не приемлют морали, отличной от насаждаемой официально. Вот только что мы станем делать, когда эта мораль действительно станет господствовать в обществе и государстве....

Гость

2 марта 2010, 11:20

Согласна с Вами , но наших оппонентов наше мнение все равно не убедит. В дни благополучия о душе не вспоминают, к большинству людей мысли о Вере приходят только "с набатом скорбей" , когда крик:"я сам все решу в своей жизни" не помогает и человек готов принять , что не все может сам , не все в его воле и власти , лишь бы от бессилия не накладывали на себя руки.Пусть уж лучше нас ругают, мы потерпим.И все же меня радует количество неравнодушных и число просмотров статьи! Слава Богу!Раз смотрят и пишут , значит думают.

Гость

2 марта 2010, 11:54

Гость

2 марта 2010, 14:58

Гость

2 марта 2010, 19:57

Мне здесь вспомнился один спор ,разгоревшийся на одном сайте между эволюционистами и верующими (креационистами).Верующий говорит,мол, согласно Библии нашей планете 10000 лет. Ну кто-то из эволюционистов, в споре с ним ,спрашивает: "А как же останки динозавров, которым уже 150 миллионов лет?" И здесь был ответ который ,как говорится, "взорвал мозг" эволюционистов, а звучал он так: "Так это Бог так нашу веру проверяет!!!" После этого случая эволюционисты ,на этот ресурс ,гораздо реже стали заходить.

Гость

2 марта 2010, 20:51

Гость

2 марта 2010, 21:06

Вы никогда не задумывались над тем , что весь мир вокруг нас и наши знания о нем достаточно эфемерны? Просто в системе воспитания мы учим ребенка : это - солнышко, это - стул,это - еда, небо - голубое,цветок - красный, вода - мокрая и т.п., потому, что и нас также научили поколения наших родителей, и мы видим мир таким, как нас научили , а такой-ли он в самом деле? Я это к чему , когда ученые начинают говорить о том, что открыли новые методы анализа каких-то ископаемых костей, а раньше не знали, и Туринскую плащаницу уже как только не изучали и нет единого мнения, мне не дает покоя мысль : познание нами этого мира нам позволено в каких-то рамках, настолько, сколько мы в силах понять, чтобы не сошли с ума. Кости динозавров имеют возраст столько-то лет по изотопному анализу, через 5-10 лет откроют другой метод анализа и данные могут измениться, каким образом изменение этих данных может повлиять на веру в Бога?Знания о мире расширением своего круга постоянно расширяют границы с непознанным, " я знаю , что ничего не знаю",помните?

Гость

2 марта 2010, 21:48

По существу Вашего примера: креационизм является учением,проповедуемым рядом амеркинских сект, к православию это не имеет никакого отношения.Креационисты протестантского толка противеречат Священному писанию, так что обвинять своих родных российских православных в чужих ересях как-то некорректно.Теория эволюции не противоречит Библии по той причине , что Библия - не инструкция по выращиванию помидоров в Якутии, и не схема телевизора "Филипс".В Библии нет сведений о возникновении видимого мира.1-я и 2-я главы книги "Бытие" - это нравоучительный рассказ , направленный на борьбу с идолопоклонством в древнем Израиле,а не конспект лекций для первокурсников геологического факультета.Церковь принципиально не занимается вопросами естествознания - это не её компетенция.Вмешательство Церкви в чисто научные вопросы было типично для средневекового и ренессансного католицизма, а не для Православия.Однако признаем, что теория эволюции не может объяснить одну важную вещь - возникновение существ со свободной волей.Физико-химическая система любой сложности никакой свободы воли иметь не может, здесь заканчивается учебник биологии и начинается Библия , и "создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

rakovsb

22 марта 2010, 20:50

Если кто будет во Владимире или Суздале, найдите время, посетите государственный музей. А я приоткрою только четверть небольшой странички, одного из документов музея. Вот опись имущества высшего духовного лица: "Перечень людей и имущества митрополита Иллариона: 16 старцев, 6 приказных, управляющих владениями, 66 человек - личная охрана, 23 человека - слуги, 25 певчих, 2 пономаря, 13 звонарей, 59 ремесленников и работных людей. Всего 210 человек. Оружие в количестве 93 предметов, посуда серебряная весом 1 пуд 20 фунтов, посуда оловянная весом более 16 пудов, 112 лошадей митрополичьего конного завода, 5 карет, 8 саней и колясок, 147 книг" (Из переписи книги архиерейского дома, 1701 г.) Уникальный документ. Он свободен от каких бы то ни было исторических неточностей. Он просто и беспристрастно перечисляет имущество архиерейского дома, однако вопросов вызывает множество. Что это за владения, для управления которыми потребовалось аж 6 управляющих? Для чего одному человеку целых 23 слуги? А 93 предмета оружия тоже для совершения церковных обрядов? И всё это, заметьте, не монастырское имущество, а ЛИЧНОЕ(!). Монастыри имели своё. Для защиты от кого была необходима такая большая охрана? По численности она превосходила охрану первых президентов США.

rakovsb

23 марта 2010, 12:08

Большая охрана, как и высокие монастырские стены, была призвана защищать архиерея от российского народа, конечно же. Ни какого стратегического значения в военных целях стены суздальских монастырей не имели. Но для чего же почти все исторические источники говорят о высоких монастырских стенах с бойницами, как о крепостях - защитниках народа от врага? Почему не продержались эти, так называемые "крепости" хотя бы месяц.(Нашествие татар) Да потому что, они не были предназначены для обороны от внешнего противника, да тем более не глупого. Для воинов внука Чингизхана вообще подобные укрепления были развлечением. Если владе - льцы этих смехокрепостей не подчинялись требованию о немедленной капитуляции, они де- лали насыпь из земли чуть повыше стены, затаскивали на неё камнеметательное устройство Далее вариантов было множество, один из них таков: в камнеметательное устройство, зак- ладывали мешок, завязанный длинной бечевой, пускали мешок за стену монастыря. Не доле- тая до земли, мешок развязывался, и из него сыпалось на укрывающихся за стенами дюдей заражённое мясо. После чего можно бвло лишь расстреливать пытающихся выбегать из ворот людей. Единственное, от чего спасали высокие монастырские стены, так это от своих, время от времени бунтовавших крепостных крестьян, а точнее,РАБОВ монастырских. И именно константинопольское духовенство приложило свою высокую духовность на внедре- ние на Руси крепостного права.

Гость

25 марта 2010, 09:20

rakovsb

23 марта 2010, 12:08

Детектив Раков исследовал типа тему за чё аборигены съели Кука. Или зачем в афгане взорвали статую Будды уникальную которой не знаю сколько лет. Эх Раков, Раков, хреновый из тебя детектив. У тебя уже есть ответ, а расследования лишь подтасовка под уже давным давно сделаный вывод. Так к пониманию не придти.

Гость

26 марта 2010, 09:41

Сергей Раков проделал работу по выявлению имущества, отнятого у митрополита , видимо с целью показать, как жили священники за счет бедного угнетенного народа , а зачем? Большевики с этой мотивацией уже всю страну в лагеря загоняли один раз, Вы хотите повторно? Для любителей истории советую почитать о двух направления аскетизма в России , о Ниле Сорском и Иосифе Волоцком , о роли монастырей в крестьянской колонизации отдаланных территорий, о летописи и книгопечатании на Руси. Намного полезнее, чем захлебываться слюной от зависти к чужому,украденному советской властью имуществу.

Гость

26 февраля 2010, 15:10

Фадеев Б.Г.: "Счастливое будущее" с таким ярмом на шее не возможно, что доказывает наша история жизни последних 2000 лет. Не надо никого строгать из полена, надо жить по человеческим законам морали. Частица Бога- находится в каждом отдельном человеке. Бог- это сама жизнь, т.к. прекрасней жизни ничего нет в этом мире. Христианство на Руси было жестоко введено против воли народа, поэтому у нас и не получается нормальной жизни. Нужно научиться видеть реальные вещи, а не повторять, как попугаям чужие догмы!» Вообще христианству на Руси вроде как 1000 лет, а остальное человечество нам вроде не поручало за их «ярмом на шее» приглядывать. И если на вашей личной шее ярмо в виде христианства и оно вам мешает быть счастливым, так снимите не мешкая. Для многих других это «ярмо» последнее, что не позволяет им сгинуть в «ценностях» современного мира. Одинаковость хороша в армии, но там нужно решать сугубо военные задачи, а богоискательство не предполагает заведомых путей. Не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других. Мы и сами не плохо плутаем в этой фарисейской беседе.

Гость

26 февраля 2010, 17:32

Знания приходят с опытом, тогда и не придётся плутать. Ищите и найдёте! Я искренне рад, что Вы находитесь в поиске. Я не говорил, что христианству на Руси- 2000 лет. Это было сказано о мировом христианстве. У меня на шее нет ярма, я от него свободен, чего и Вам желаю. Вы тоже придёте к пониманию. Удачи Вам!

Гость

27 февраля 2010, 14:29

Гость

28 февраля 2010, 20:49

Гость

1 марта 2010, 01:06

для Аськи. Вот именно, что получить дома или что-то еще (например, у нас собственностью НАРОДА считались и нефтяные скважины, и заводы-пароходы) нельзя - нет закона о реституции. почему же эта самая реституция должна в таком случае осуществляться относительно только церковного имущества??? одним, значит, вернем изъятое революцией, а другим - нет? Но ведь Вы согласитесь, что если мы начнем всем все возвращать, то это будет грандиознейший передел, которого никто не допустит. Так почему мы должны допускать это в отношении какого-то одного собственника, пусть даже и столь уважаемого, как РПЦ? Вот я и говорю: давайте тогда сразу уж все искать, и "золото партии" в том числе?

Гость

1 марта 2010, 10:42

В странах Европы и бывших республиках Прибалтики есть и действуют законы о реституции, нигде войн не наблюдается,видимо, и этот "больной" вопрос можно решить как-то цивилизованно?В вашем комментарии слышится опять мораль :"всем или никому", Вам не кажется, что это уже было : "отнять и поделить", или Вы считаете, что лучше в зданиях храма оставить зернохранилища и сельские клубы? Я не против оргАна в городе и считаю , что это просто неудачное стечение обстоятельств , что его разместили в здании храма,но и это можно решить постепенно и цивилизованно , привлечь специалистов , м.б. построить еще один оргАн в здании конц.зала им.Прокофьева,может еще как-то,не отнимая у горожан возможности уникальной музыки.Однако и иметь в центре города храм в состоянии поругания тоже не красиво и не законно.

Гость

1 марта 2010, 11:06

Гость

1 марта 2010, 10:42

Гость

1 марта 2010, 12:25

Гость

24 февраля 2010, 21:12

Не вступая в полемику хочу сказать моё мнение об использовании в богослужении церковнославянского языка и возможности перехода на русский язык. Это надо делать и как можно скорее. Причём не отказываясь от церковнославянского. Молодёжи в православной церкви всё же меньше, чем хотелось бы - зато около 1 млн. молодых людей идут в секты, другие церкви, другие вероисповедания. Надо говорить на языке паствы, но не навязывать своё. Церковнославянский для многих труден в восприятии и тем более в обучении. Должен быть выбор. А перевод - он будет каноническим, если будет воля церкви. Мы теряем молодёжь. Есть молитвы на русском, например Оптинских Старцев да и Отче Наш. И именно их читают, понимают и воспринимают молодые и не только молодые люди. И надо помнить - Иисус проповедовал на Арамейском, потом православие перешло на Греческий, потом у нас - на церковнославянский и греха в этом не было. Ведь было в истории, когда Библию запрещали переводить( одна из причин возникновения протестанства) - теперь гордимся, что Библия переведена на 200 языков! Даже Коран переведён на русский и это одобрено Исламской Академией в ОАЭ. Это мнение вызвано тревогой за Российских людей, особенно молодых, которые уходят от православия....

Гость

25 февраля 2010, 21:52

Гость

26 февраля 2010, 06:57

Гость

1 марта 2010, 22:26

Гость

25 февраля 2010, 14:06

Георгич, я не говорю об уважении к той или иной церкви. Это тем более нелепо, если уважение обусловлено тем, как они себя позиционируют: наместниками Бога или служителями церкви. И я не говорю о неблаговидных поступках отдельных служителей церкви, я говорю об отсутствии, на мой взгляд, позиции церкви как таковой в части отношения к происходящему. Я не склонен драматизировать это самое происходящее, но если женщины не хотят рожать детей, а они не хотят, то на мой взгляд нужно не церкви строить, а идти к женщинам и говорить о том, что же случилось с нами, что происходит. Размахивать перед женщиной убогим материнским капиталом – это верный путь скатиться на систему чуждых ценностей, выражающихся во всё более распространяемом варианте получения родителями материального вознаграждения от лиц, допустивших гибель ребёнка. Мне всегда говорили, что для женщины (пусть не для всех) самое большое счастье – это иметь ребёнка, то что вообще происходит? И где здесь церковь?

Гость

25 февраля 2010, 15:31

МФ, простите, что вмешиваюсь. Но как раз по вопросу рождаемости позиция у Церкви есть. Об этом везде: от Социальной концепции до приходских листков. И для церковной молодежи, и для просто интересующейся, и в журналах типа "Фомы", и на форумах, и от приходских батюшек. Другое дело, насколько церковный голос авторитетен в обществе.. но авторитет не дело нескольких месяцев и публикаций. Знаете, церкви все-таки строить нужно. А чтобы рождались дети нам, мужчинам, надо любить своих жен (мне еще жениться для этого предстоит). Понятно же что дело не в деньгах, а в том, что.. все труднее разглядеть близкого человека в очередном романтическом приключении. Православным это может быть и не легче, у них претензий к потенциальной половине куда больше чем у светских людей. Но там.. хотя бы смирение занимает другое положение по шкале ценностей. А в храмы мы деток понесем. Сначала крестить. Потом причащать Святых Христовых Таин. До 7 лет -- без Исповеди и по возможности каждое воскресение.

Гость

25 февраля 2010, 20:51

Гость

25 февраля 2010, 15:31

Рождаемость в обсуждении мужчин на Челябинском сайте - здорово! Даже ради этого стоило опубликовать интервью с отцом Игорем. Почему женщины не хотят рожать? Нет одного ответа на этот вопрос, у каждой свое, но в основном ,наверное, страх за будущее своего ребенка в этом мире .Мне сложно объяснить это мужчинам, но вот представьте: Вы - это Ваше тело, которое Вы контролируете и можете защитить ,но вдруг - одна из частей(нога,рука) стала жить самостоятельно и Вы не в силах ежеминутно оборегать и защищать. Не очень понятно объяснила, но при выписке из роддома испытываешь нечто похожее раздвоению себя, ответственность возрастает в разы ,и страх уже никогда не за себя в первую очередь, а за свою кроху, и так много-много лет, видимо, всю жизнь....

Гость

26 февраля 2010, 15:00

Гость

25 февраля 2010, 20:51

Гость

25 февраля 2010, 20:42

Почему представители церкви берут на себя обязанности Господа? Почему они решают вопросы веры. Если человек некрещенный, но жил честно и правильно, то он по законам божьим изгой! Когда я пошла крестить своего сына, то в церкви (около городской больници) нас отфутболили сердитые старухи, обозвав нас нехристями - был какой-то праздник церковный. А потом не стало моего мальчика и все мне говорили, что не могу я даже свечку поставить за него и за упокой его души поминовение заказать. Да кто вы такие, что решаете, что можно делать матери, а что нельзя. Когда я исповедовалась, то батюшка говорил, что работа у меня греховная (я за компьютером работаю), а что получается - сегодня вы все работаете за компьютером. Или вы сбрасываете с себя грехи и начинаете жизнь с чистого листа? Очень хочется верить в то, что Вы говорите, но ...

Гость

26 февраля 2010, 03:30

Гость

26 февраля 2010, 16:42

Уважаемая Ольга! Вы очень сильный человек, раз смогли пережить такое. Просто Вам не повезло: нарвались на диких старух. А можно было всё решить. Мы с женой решили повенчаться, а она была не крещёная. Покрестили и повенчались через 22 года после свадьбы. Внука крестили одновременно со сватом. Будут у вас в жизни ещё и хорошие люди и, дай Бог, дети!

Гость

26 февраля 2010, 20:45

Ольга , молитве матери не может помешать никто,Господь слышит всех , келейная домашняя молитва о своем ребенке ничуть не менее значима перед Господом,чем поминание в храме. В молитве ведь главное - это Ваша любовь и горячее сердце, а к детям Господь милостив, не отчаивайтесь. Мне на исповеди никогда не говорили о греховности работы за компьютером , только от Вас услышала. А насчет "сбрасываете грехи" , Вы ведь на исповедь тоже пришли для очищения души, так же и мы все ,никто не считает себя святее святых, поэтому и каемся. Простите,если мои слова Вас огорчили, Вы сейчас очень ранимы , мне бы не хотелось усугубить Вашу боль.

Гость

1 марта 2010, 15:26

"...Вы точку зрения от знания вообще не отличаете? " И как это понимать? По-моему, знание - это и есть тот случай, когда чья-то точка зрения на что-то становится общепризнанной. Пример: точка зрения отдельного человека Галилея сегодня вполне может считаться знанием. В таком случае - точка зрения относительно небольшого числа христиан по прошествии некоторого количества времени вполне может стать Знанием. А пока это просто - Вера. И все, кто ее с пеной у рта отвергают, очень походят на мракобесов инквизиции, которые точно так же отвергали мысль о том, что Земля - круглая и вращается вокруг Солнца. Не убедил?

Гость

2 марта 2010, 09:42

Гость

2 марта 2010, 14:48

Гость

2 марта 2010, 17:08

Гость

2 марта 2010, 14:53

Для По поводу увеличения... "Короче говоря, есть Вера, и есть "Фомы неверующие", которым никогда никто ничего не докажет!" Попробую кратко объяснить в чем разница между научным и религиозным подходом. Только в математике можно доказать что-либо (например, теорему) абсолютно строго.В естественных науках существуют такие понятия, как гипотеза, теория и доказанный факт.Сначала собираются факты и на основании их выдвигается гипотеза для их объяснения. Из этой гипотезы выводятся проверяемые следствия.После этого начинается самое главное - поиск новых фактов.В результате оценивается достоверность гипотезы(факты либо подтверждают, либо опровергают ее).Чем больше подобных проверок выдержала гипотеза, тем ниже вероятность ее ошибочности(разумеется в гипотезу могут вносится дополнения и уточнения).Постепенно, по мере накопления доказательств, вероятность ошибочности гипотезы снижается настолько, что ее начинают называть теорией.Между гипотезой и теорией нет четкой грани: это постепенный переход.Если в дальнейшем суммарная "убедительность" собранных доказательств теории вырастает настолько, что у компетентных ученых просто не остается причин сомневаться в ее справедливости, ее начинают рассматривать как доказанный факт. Приведу в пример "теорию эволюции". То,что биологическая эволюция реально происходила и происходит на нашей планете - это факт.Но для объяснения механизмов,процессов и ее путей существует теория(которая, напомню, ВСЕГДА основывается на фактах).

Гость

2 марта 2010, 16:33

Большинство естественнонаучных законов имеет вероятностный характер. Если рассчитанная статистически вероятность ожидаемого события выше, например, 95 процентов, как это принято в биологии, то такое событие считается закономерным. Если же случится неожиданное, то в большинстве случаев это назовут артефактом, поскольку в науке отсутствует термин чудо. Вероятностный, а не абсолютный характер естественнонаучных законов всегда оставляет возможность для сомнений.

Гость

2 марта 2010, 16:36

Вы лжете-доказательство от противного, которое вы привели, не может считаться доказательством теоремы, а тем более закона, лишь на том основании, что не осталось поводов для сомнения))) Даже по той простой причине, что для возможных сомнений просто недостаточно информации, поэтому говорить о происходящей эволюции на нашей планете в качестве факта это более чем невежественно.

Гость

2 марта 2010, 18:40

Гость

2 марта 2010, 16:36

По Инкмзиция Говорят, что эволюция – это теория. С каких пор она стала фактом? Биологическая эволюция – это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. Научная дисциплина, занимающаяся биологической эволюцией, называется эволюционной биологией, эволюционной теорией и теорией эволюции. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно, теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Вещества действительно состоят из атомов, и всё живое действительно возникло в ходе эволюции — это научные факты, описываемые соответствующими теориями. А Ваше заявление о невежестве,( как сказал один из крупнейших биологов-теоретиков XX века Феодосий Григорьевич Добржанский , «ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции». Марков Александр Владимирович, доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института,медаль РАН по биологии, премия X. Раусинга (1998 г.)"Мировое научное сообщество обоснованно считает, что имеющиеся доказательства эволюции настолько неопровержимы и всеобъемлющи, что отрицать факт биологической эволюции, оставаясь в рамках науки, сегодня уже невозможно"),вообще не выдерживает критики.

Гость

25 февраля 2010, 11:11

Мне 57. В жизни было всякое, и отторжение к церкви и возвращение к ней. Уверен, больше бы люди верили - меньше бы было ВСЕХ трагедий в нашей жизни! Поддерживаю возврат храмовых зданий церкви. Однако в случае Органного зала случай особый. Орган строится специально под зал. Надеюсь наш мудрый Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поможет разрешить этот сложный вопрос. Переход с церковно славянского языка невольно наталкивает на аналогию с католической церковью: пытались сделать, как проще людям, а к чму это привело? Не тот случай, где упрощать стоит. Уважаемая Аська. Потрудитесь, пожалуйста, более уважительно именовать нашего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. А то, если в Вашем комментарии его имя заменить на Диму Билана, звучит как-то уместнее.

Гость

25 февраля 2010, 21:49

Гость

25 февраля 2010, 23:22

Гость

26 февраля 2010, 16:04

Гость

26 февраля 2010, 12:40

И еще словечко, насчет юридической стороны. Понятно, что вопрос очень сложный, что однозначного ответа о преемственности Царская Россия-СССР-РФ не найдешь, а если оно будет признано, то получится прецедент, ящик Пандоры и проч. Просто надо понимать отношение к законам в современной России. Закон может внушить страх, но не убеждает. Допустим, юристы докажут, что РПЦ ничего не положено, а здание - собственность Министерства культуры. И что? Это решит проблему? Храм в поругании, на месте алтаря отхожее место. Протесты не прекратятся. Милиция разгонит? Выйдет скандал покруче «Речника», а верующие станут мучениками. Религия - дело серьезное. Что касается лично меня: в передачу храма Александра Невского РПЦ я ..не то чтобы не верю, пока не вижу рациональных причин. А вот чудеса, конечно случаются. Мне бы очень хотелось, чтобы такое чудо произошло.

Гость

26 февраля 2010, 16:22

Гость

26 февраля 2010, 17:37

Гость

1 марта 2010, 10:22

Орган оставить в храме. Вы внимательно прочитайте все материалы, которые были в Вечерке и в других СМИ. Более того, не исключено, что можно бы там и концерты давать, оставить помещение в собственности государства, а православных пускать туда помолиться по большим праздникам, как это со знаменитыми историческими храмами в Москве, Сакнт-Петербурге, Киеве. Только чтобы по алтарю не топтаться кому попало. И туалет закрыть. И свадьбы, "обряд венчания для неверующих" как-то неудобно проводить будет.

Гость

26 февраля 2010, 15:28

Церковь на Алом поле разрушается. Как любой дом, в котором не живут люди. В храме нужно Богу славу петь, а не веселиться. Даже если это веселье "культурное". Ну, некультурно это, дамы и господа, уворованным пользоваться, объясняя своё нежелание вернуть тем, что вам оно сильно подходит и даже нравится. Каждому делу нужно своё место: в храме - литургию служить, в концертном зале - концерты устраивать. Житель города, церковь не была одной из ветвей госвласти. Потому как никаких "ветвей" до революции 1917 года не было. И далеко не всё имущество Церкви было государственным. Церковь (как институт) была на казённом (государственном) содержании, но это не значит, что всё имущество принадлежало казне. Так что лукавите Вы или "форумисты". Также, как и с передачей храмов "в пользование". Это началось как раз после 1917 года. Когда церковь отделили, а её имущество "изъяли".

Гость

26 февраля 2010, 16:17

196956930

27 февраля 2010, 09:29

Гость

28 февраля 2010, 22:10

Гость

27 февраля 2010, 14:20

"1" написал:Человек вправе распоряжаться своей жизнью, как он этого хочет. И никто не сможет этого запретить.... Это неверно. Хотя бы потому, что наша жизнь - не есть наша заслуга. Что касается вопроса про самоубийц, и почему Бог их не прощает - тут всё очень просто, как ни странно. Во-первых, самоубийца совершает как минимум два греха: отступничество от Бога, от Его промысла и - убийство, хотя бы даже себя самого. А во - вторых, хотя Бог милостив и прощает всё - Его надо об этом попросить, покаяться в содеянном. А вот этого-то самоубийца сделать как раз и не может! Поскольку жизнь кончилась и пришла пора держать ответ за свои дела.

Гость

27 февраля 2010, 17:04

Бог- это сама Жизнь, нельзя от него отступить, потому что всё живое пропитано жизнью или Богом, как кому нравится это называть. Не надо просить Бога о прощении или покаянии, он не судья. Он дал жизнь всему живому, чтобы мы могли наслаждаться жизнью. Да, жизнь после смерти не заканчивается. Всё в том мире развивается циклично, как смена времён года. За жизнью смерть, за смертью жизнь. И ни перед кем ответа за свои дела держать не надо, это всё придумано человеком, дабы всех держать в страхе и повиновении. Хочет кто-то верить в ад, пусть верит и у него будет возможность там оказаться. Всё зависит от того во что каждый хочет верить. А надо всего навсего- просто ЖИТЬ. Путь гладок- зачем громоздить перед собой препятствия. Так то.

Гость

27 февраля 2010, 18:16

Гость

27 февраля 2010, 17:04

Ааааа… Вона как. Значит: «Бог- это сама Жизнь, нельзя от него отступить»-? А дальше ещё интересней: «…ни перед кем ответа за свои дела держать не надо, это всё придумано человеком». Так можно всё таки отступить или нет? Может человек «придумать» или нет? «Путь гладок- зачем громоздить перед собой препятствия». Вы правда ни разу в жизни ничем не болели? Не, не раком, конечно, а простым коклюшем? И на фиг вам это надо было? За Чикатило казнили несколько человек. Вот люди фантазёры, прости меня Господи, им бы вас в своё время послушать.

Гость

27 февраля 2010, 20:53

Гость

27 февраля 2010, 18:16

Вы же видите, что "1" плавает в понятиях по полной программе. Не стоит втолковывать. Вот вы же не сможете рассказать слепому от природы какой цвет красный, а какой черный. И вы не совсем его правильно поняли))) Он подразумевал, что Бог - это именно жизнь в самой себе, и это значит, что бы ни приключилось, оно не может трактоваться как отступление от Бога. Я так понимаю, что главная ошибка "1" в ограниченности мышления, не видении взаимосвязи между поступками и следствием этих поступков. "1", считайте вышесказанное и обращением к вам.

Гость

27 февраля 2010, 16:18

(окончание) Опять же, когда сторонникам РПЦ предлагают в ответ на их желание навязывать свою веру детям, у которых ещё нет сформировавшегося мировоззрения, устроить в церковных школах лекции о дарвинизме и недоказанности существования бога - тут же возникает истерика "не лезьте не в свои дела, тут верят, а вы мешаете". Если кому помогает вера в то, что бородатый дядька на облаке (утрирую) их после смерти наградит за трудную жизнь - на здоровье! Но не навязывайте свою систему ценностей другим, тем, кому она даром не нужна. P.S. А насчёт самоубийц... Каждый отвечает сам за себя. Если можешь бороться - борись. Если проиграл и нет сил встать снова - это ТВОЙ выбор, а не тех ханжей, которые решили, что именно им известна ИСТИНА. И ещё. Много уже верующие за эти дни насобирали на перенос органа? Или "камуняки нас обижали, а теперь мы отомстим любителям музыки"?

Гость

27 февраля 2010, 17:03

Гость

2 марта 2010, 14:55

Дружище МФ (извините, если фамильярность задевает). Я общаюсь на форуме и высказываю своё мнение. Как и вы. Но давайте обратим внимание - мы пишем мысли под моей статьёй о том, что бога нет (которой я не писал) или под утверждениями о том, что он - есть? Причём совершенно ничем не обоснованными, кроме веры. Вера великая баба, она горы двигает, это конечно сильно. Вот лично мне не хочется, чтобы кто-то решал за других, верить им или нет. Хочешь верить - вперёд, с песней, храмов хватит на всех. Не хватит - ещё построят. Не хочешь верить - не верь, не ходи в храм, живи своими представлениями. Но вот только не надо пытаться через зомбоящик, газеты и прочие СМИ рассказывать сказки двухтысячелетней давности как Истину. Не надо забивать голову детям, которые ещё готовы верить во всё подряд, от Домовёнка Кузи до Иисуса. "А почему не навязывать?" А вот именно потому. Если верить любителям толстой книги мифов и сказаний, вроде бы вера не должна навязываться. Нет?

Гость

2 марта 2010, 15:05

Гость

27 февраля 2010, 20:09

Читаю комментарии который день подряд и понимаю,что не нахожу ответов на простые вопросы, следующее из высказываний присутствующих ,может вместе разберемся ? 1) Откуда у некоторых людей такая ненависть к религии? 2) Кого и где насильно тащат в православие? Почему на статью об общественном движении татарской общины (мусульман) на Юж.Урале идут вполне себе нейтральные отклики, а православие ,как "красная тряпка на быка"? 3) Почему большинство противников веры в Господа, которые активно призывают надеяться только на себя в жизни и САМИ все в своей жизни решают, в неудачах и обидах обвиняют веру и церковь? Вы живете по своей воле,ну так и обвиняйте во всех проблемах себя,разве это не логично? 4) Откуда такое странное желание ,чтобы верующие выкупили здание храма,занятое оргАном на свои деньги? Это напоминает ситуацию,когда у человека воры угнали машину, а потом звонят с предложением выкупить за пол-цены,сие ,господа, уголовно наказуемое деяние, вымогательство называется.

Гость

27 февраля 2010, 20:43

Гость

28 февраля 2010, 21:11

Гость

27 февраля 2010, 20:43

Некоторые ответы может вы найдете в моем посте сегодня 18:15. Также, можно добавить, что есть личности, которым есть некоторые выгоды от нападок;) Православие опасно для некоторой категории, так как имеет мощную силу объединяющую людей, тем паче, нельзя сдаваться.

Гость

1 марта 2010, 11:56

Гость

28 февраля 2010, 00:55

Хочу, также сказать, что атеизм не вера и не религия.Почитайте определения,а так же специалистов. Если это не понятно-значит у вас проблемы с логикой. Для Evg. А вообще весь цивилизованный мир(мы видимо к нему не относимся) отходит от религиозного обучения в школах.И очень наглядный пример Резолюция ПАСЕ № 1580/2007 "ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ" и п.7. хорош "Существует реальная угроза путаницы в головах учеников между тем, что относится к убеждениям, верованиям и разного рода идеалам, и тем, с чем имеет дело наука" 27 Академий Наук государств-членов Совета Европы в июне 2006 года подписали декларацию А по поводу храма ,занятого органом. Мне понравился пример с угоном автомобиля. Я вот общаюсь с людьми в Москве ,они знают ,чем владели их семьи до 1917 года. Так будет ли справедливо и им тоже вернуть земли, здания (да и всем остальным, кто докажет своё право)?

Гость

28 февраля 2010, 13:47

Я тут нашел интересные слова, прочтите. Великий ученый, сделавший фундаментальные открытия в математике и физике, Б.Паскаль (1623 – 1662) писал: «Науки имеют две соприкасающиеся между собой крайности: первая – это полное естественное неведение, в котором находятся все люди при рождении; другой крайности достигают великие души, которые, пройдя все доступное людям знание, убеждаются, что они ничего не знают и, таким образом, приходят к тому же неведению, с которого начали. Но это неведение ученое, сознательное. Вышедшие из естественного неведения и не достигшие неведения сознательного принимают некоторый оттенок самодовольного знания и разыгрывают из себя знатоков. Они смущают мир и обо всем судят хуже прочих» На европу вы ссылайтесь, когда будете там жить, на этой духовной помойке мира(если же вы там живете, то "учите" там). Так же не стоит ссылаться на "специалистов". Я тоже могу стать специалистом, получив какой-нибудь грант, деньги платят, от чего бы и не придумать какую-нибудь чушь?! Когда деньги правят всеми институтами, нет истинного знания.

Гость

28 февраля 2010, 14:26

Гость

1 марта 2010, 11:04

Гость

28 февраля 2010, 14:21

Пример с угоном автомобиля можно продолжить , для не понимающих : Ваш автомобиль украл вор, его поймали и Вам должны вернуть авто,но за время в угоне вор поставил в Вашу машину дорогущую аудиосистему , и теперь говорит:" я победил в конкурсе автозвука и предоставь-ка мне равноценный авто для моей дорогой системы"-, куда Вы его пошлете? А еще представьте, что Ваше авто было украшено авторской аэрографией, котрую вор в гараже у дяди Васи перекрасил в пошленький синий цвет ( фрески храма были просто заштукатурены за время использования) и Вам еще предстоит свою машину восстанавливать в прежнем виде.

Гость

1 марта 2010, 10:59

Гость

1 марта 2010, 12:47

Гость

1 марта 2010, 13:24

Гость

2 марта 2010, 12:11

Аське. Наличие Высшего Начала я не отрицаю. Но в библии, догмах христианства, церкви есть много существенных противоречий на которые нет чёткого ответа. Это касается не только христианства, но и других религий. Просто христианство было ближе и понятнее для меня в изучении. Когда-то я тоже не обращал на многие вещи внимания, но в какой-то момент всё изменилось. Это было как озарение. Стало приходить понимание, а потом оно превращалось в знание, когда "верю" стало "знаю". Когда я начинал искать ответ на какой-нибудь вопрос он приходил ко мне уже в форме знания, пронизывая, пропитывая меня этим знанием. Ощущения при этом потрясающие: приток энергии, света, чего-то близкого и родного. Всего сразу и не описать. Это доступно каждому в своё время, надо лишь уединиться и очистить свой разум от всего суетного, алкоголя, табака, наркотиков.Всего не опишешь, объём большой. А на счёт того, что каждый после смерти узнает правду, не обязательно, её можно узнать и раньше. Даже есть частично фактические подтверждения.

Гость

2 марта 2010, 16:25

Гость

2 марта 2010, 17:13

Гость

2 марта 2010, 18:59

Знания не приходили, а приходят. Сказать точнее, это общее между понятиями знание и понимание. Я специально не занимался практиками, никого не вызывал, не искал. Я не мессия, а обычный нормальный человек. Если следовать религиозной трактовке, можно предположить, что под знаниями приходили ложные сущности или видения. Нет. Это не имеет к этому никакого отношения. Ощущения, которые приходят иной раз сложно описать словами, механизм всего этого не понятен. Но если это происходит, то для чего-то это нужно. Подождём ответа.

uran1219

25 февраля 2010, 09:46

Поддержу Влада Приведу выдержку из работы Виктора Котта "О переводах Священного Писания и богослужебных текстов в России" ...Если мы возьмем «Историю русской церкви» Голубинского, мы увидим крайне резкий взгляд на состояние литургических текстов в России аж со времен крещения Руси. Он говорил, что никогда в Киевской Руси не были понятны богослужебные тексты народу — никогда. ... ...Что произошло в начале 17 века? Два очень важных события. Одно из них — выход первой богослужебной книги на родном, на народном языке. Это была Киевская Постная триодь конца 1620-х годов.... ...Русская Православная Церковь впервые открыто высказалась по поводу перевода богослужебных текстов на русский язык во время сбора отзывов епархиальных архиереев по вопросу церковной реформы в 1905-1906 годах. Не было прямого вопроса о переводе богослужебных текстов, но 30 архиереев, ровно 30 архиереев дали предложения по этому поводу... ...С 1911 года существует уже храмовое богослужение на русском языке по благословению правящего архиерея, это впервые случилось в Самарской епархии, священник Николай Пономарев, подробно об этом рассказано в «Самарских епархиальных ведомостях» того же года и в «Полтавских епархиальных ведомостях» 1912 года...

Гость

25 февраля 2010, 14:01

Пал Николаич, вы, как водится, правы. Раз уж пошла такая непостная беседа: не читайте Котта )) А если читаете, не ссылайтесь. Как и прочие из СФИ, он в православной среде не самый лучший авторитет. Простите меня, если эти взгляды -- ваша принципиальная позиция, а не просто Гугол виноват )) Подозреваю, что у Голубинского много на что критический взгляд )) Все собираюсь взять себя за шкирку и осилить с экрана хотя бы первый том (я ж книжник! гордый православный интеллигент! как можно не читать!))) Но пока не заставил. Уж и пост вовсю идет, а подвиг этот опять по боку))

uran1219

25 февраля 2010, 15:23

Гость

25 февраля 2010, 14:01

Давид, а вот это он выдумал или этому тексту можно верить? ...С 1911 года существует уже храмовое богослужение на русском языке по благословению правящего архиерея, это впервые случилось в Самарской епархии, священник Николай Пономарев, подробно об этом рассказано в «Самарских епархиальных ведомостях» того же года и в «Полтавских епархиальных ведомостях» 1912 года...

Гость

25 февраля 2010, 17:02

uran1219

25 февраля 2010, 15:23

Причем тут выдумки! Разве я это слово произносил? Уверен, что все в приводимой вами статье -- правда. Более того, насколько я понимаю, автор статьи сам относится к приходу, где богослужение ведется на современном русском языке. Это хорошо, что вопросы задаете. Значит про "кочетковские" общины, скорее всего, первый раз слышите))

uran1219

25 февраля 2010, 16:06

"..недавно Челябинск потряс случай: женщина покончила с собой, перед этим она задушила своих детей. Как к подобного рода случаям относится церковь?..." какой-то нехороший вопрос. будничный чтоли. толи в патерике где-то читал. Какой то священник, если узнавал что в городе умирал человек от голода, лишал всех причастия как недостойных. В милионном городе, где очень много тех кто называет себя хритианином, не оказалось ни одного кто поддержал бы эту женщину. Любви у нас нет, сердце грубое, вот и не пошла в храм эта женщина. Встретился недавно с парнем, помогал он что-то делать в храме. Разговорились. Оказалось ему негде жить, просто переночевать просился, кто-то сказал ему пройди по церквям. Он в одну, отказали, в другую, отказали. В третьей мы с ним встретились. И здесь отказали, но еды кой какой дали. И я ничего не смог предложить. Так и ушел он куда-то по морозцу.

Гость

26 февраля 2010, 21:10

Ну вот честно, не знаю я как поступать в такой ситуации,как Вы описали.И в храмах у нас нет странноприимных домов или гостиниц, это же не монастыри.Плохо, что человек ушел в ночь "по морозцу" , даже читать об этом плохо, так не правильно, но ведь и Вы не привели незнакомча в дом, чего же упреки раздавать?

uran1219

1 марта 2010, 08:57

Гость

26 февраля 2010, 21:10

А себя я не оправдываю, после этого случая я стал более критично относится к себе. И задумался, с чего должен начинаться храм, со стен храма или со странноприимного дома? Пока есть нищие и голодающие, просто не имеющие где переночевать, изможденные матери убивающие своих детей и себя, может не со строительства каменного храма нужно начинать? Не эгоизм ли в верующем человеке просыпается, когда он хочет для себя красивый и большой храм, чтоб в нем было просторно для прихожан, а о тех кто за храмом... ну подал милостыньку и успокоился и как они там живут, значения не имеет? Не чувства ли милосердия и сострадания должны превозоблать в человеке, чтобы он мог послужить Богу в храме?

Гость

2 марта 2010, 10:10

uran1219

1 марта 2010, 08:57

Согласна, создание приюта и социальное служение тоже должны быть, но церковь в этом не может подменять гос-во,которое собирает налоги со своих работающих граждан и должно нести бремя ответственности за всех немощных. В монастырях есть и приемные сироты и дома престарелых,но в Челябинске нет монастырей, а городские храмы не располагают возможностями для расширения построек,хотя социальное служение идет в каждом,но это не афишируется в прессе.Я знаю, что наши приходы шефствуют над дет.домом на ЧМЗ,собирают продуктовые подарки для малоимущих прихожан,занимаются с алкоголиками и наркоманами,делают текущие дела помощи ближним.Понятно, что все равно не получается всех обогреть и накормить,но очень бы этого хотелось.

Гость

27 февраля 2010, 08:03

Городской житель. Юридически Россия является светским государством и никакой государственной религии у нас быть не может. Фактически-это совсем не так. Представители одной конфессии не вылезают из СМИ, получают различные привилегии, вот уже о возврате церковного имущества из гос.собственности заговорили. Власти за последние 20 лет предпринимают беспрецедентные (именно так!) меры по усилению влияния данной конфессии на духовное развитие граждан. Даже государственный праздник исключительно в угоду этой конфессии установили - 9 января.Ничего, что по основному закону страны церковь отделена от гос-ва! Когда хочется-все можно. Гос. мужи демонстрируют свое предпочтение культу этой конфессии, регулярно отмечая религиозные праздники и считая необходимым транслировать проявление своей "свободы совести" со свечками в руках по ТВ на всю страну. Список можно продолжить.

Гость

27 февраля 2010, 11:02

Гость

27 февраля 2010, 12:49

Гость

27 февраля 2010, 19:44

Гость

1 марта 2010, 13:37

"А литургия начинается в 6 -30 утра. Работающий человек может присутствовать на ней только по субботам и воскресеньям". Везет верующим. А вот поликлиники не работают в сб и вс, и прием начинается не в 6-30, а в 8 утра ! И я на него ходить не могу. Поэтому требую соседний подъезд отдать под поликлинику !

Гость

1 марта 2010, 15:47

Правильно. Если в соседнем подъезде была поликлиника - нужно её вернуть. А если не было - Вы можете с товарищами построить её на свои кровные. Что и делают сейчас верующие. Но это не отменяет необходимости вернуть Церкви уворованное у неё при совейской власти шариковыми, с коими Вы, уважаемая, так активно солидаризуетесь. Впрочем, чего можно ждать от совейской интеллигенции.

Гость

1 марта 2010, 17:07

Гость

1 марта 2010, 15:47

Гость

1 марта 2010, 18:04

Ну, я так полагаю, тот кто хочет лишить города органа (или оргАна?), а равно и культурных меропрятий, проводимых с его (оргАна) помощью... ээээ... профессор Преображенский..? Да, угадал?... Нет, Neznakomka, Вы всё таки сразу очень трудное даёте задание. Скажите хоть сколько всего букв и хоть первую подскажите. А то мы так до мая не разойдёмся.

Гость

1 марта 2010, 20:11

Для По поводу увеличения... "В таком случае - точка зрения относительно небольшого числа христиан по прошествии некоторого количества времени вполне может стать Знанием" Не убедил! Точка зрения отдельного человека Галилея основывалась на фактах, была подтверждена и стало знанием. Вы же пишете о том, что мы ПОКА не знаем о существовании бога (видимо именно христианского),но в будущем будет научно доказано и это станет знанием.Согласен с Вами.Но и Вы согласитесь со мной: поскольку бога до сих пор не обнаружили, ни один факт не свидетельствует за него, то, давайте, подождём. Когда наука откроет бога, тогда мы об этом и поговорим, тогда и все верующие узнают точно, какому богу и как молится и нужно ли ему молиться вообще.

Гость

1 марта 2010, 20:44

Гость

2 марта 2010, 09:16

А вот и не верно! Факты на тот момент были только у Галилея, причем факты, основанные на наблюдениях через телескоп. То есть он всего лишь только ВИДЕЛ и попытался увиденое как-то обосновать. Конечно, то, что видел Г. мог УВИДЕТЬ и любой другой человек через тот же прибор. Христианство основано на Священном писании, которое было написано (наука не отвергает факта напсания!) людьми, видевшими Христа и общавшимися с Ним. Люди записали все факты, очевидцами которых они были. Но этим людям мы почему-то верить не хотим, требуем еще каких-то доказательств. Пример из недавней истории: полеты Аполлонов на Луну. Ну как сегодня можно людям доказать, что штатовцы действительно были на Луне? И точно так же - кто докажет, что советские Луноходы и вправду катались по Луне? Короче говоря, есть Вера, и есть "Фомы неверующие", которым никогда никто ничего не докажет!

Гость

2 марта 2010, 11:19

Гость

2 марта 2010, 09:16