В споре о возвращении храма, в очередной раз никто не подумал о детях! В 200 метрах от него находится старейшее учреждение дополнительного образования - Дворец пионеров и школьников, в стенах которого ежегодно занимается более 4000 тысяч воспитанников, здесь находят себя в разных направлениях деятельности многие талантливые дети; постоянно проводятся мероприятия для детей других ОУ города и области: соревнования, конкурсы, акции, фестивали и т.д. Здесь же во Дворце - Центр дошкольного воспитания (в парке - площадка для прогулок 60 ребятишек этого детского сада), открытый господином Юревичем в 2008 году, чтобы как то помочь городу в открытии дополнительных мест для дошкольников. Алое поле - это детский парк! Представляете соседство: дети и нищие у храма (это естественно!). Предлагаем подумать, прежде чем принять очередное решение.
Гость
24 апреля 2010, 13:13
Нищие на паперти - не более, чем стереотип! Зачем его повторять?
Хотя, с другой стороны, пускай дети имущих видят, что в обществе есть и те, кто нуждается. Милосердие - вот чего не хватает современным людям.
В целом, пользы от соседства храма с детским учреждением явно больше, чем предполагаемых проблем. Православные детки будут заходить поставить свечку перед экзаменом. Их друзья - с ними за компанию из любопытства. А там, глядишь, атмосфера священного возымеет своё действие. Семечко, упавшее в детское сердце, может дать плоды через годы!! Этому же только радоваться надо!
А ещё. Почему бы Дворцу культуры не сотрудничать с храмом? При храме наверняка будет воскресная школа. Там почему бы не "дружить домами"? Можно устраивать совместные выставки каких-нибудь пасхальных детских рисунков! Ходить друг к другу в гости! Приглашать певчих рассказать о своём искусстве и что-нибудь исполнить! Тут такие перспективы открываются, дух захватывает!! Серьёзно!
Нищие на паперти - не более, чем стереотип! Зачем его повторять?
Хотя, с другой стороны, пускай дети имущих видят, что в обществе есть и те, кто нуждается. Милосердие - вот чего не хватает современным людям.
В целом, пользы от соседства храма с детским учреждением явно больше, чем предполагаемых проблем. Православные детки будут заходить поставить свечку перед экзаменом. Их друзья - с ними за компанию из любопытства. А там, глядишь, атмосфера священного возымеет своё действие. Семечко, упавшее в детское сердце, может дать плоды через годы!! Этому же только радоваться надо!
А ещё. Почему бы Дворцу культуры не сотрудничать с храмом? При храме наверняка будет воскресная школа. Там почему бы не "дружить домами"? Можно устраивать совместные выставки каких-нибудь пасхальных детских рисунков! Ходить друг к другу в гости! Приглашать певчих рассказать о своём искусстве и что-нибудь исполнить! Тут такие перспективы открываются, дух захватывает!! Серьёзно!
нищие сами свой путь выбрали: ничего не делать и клясть судьбу за то, что не подарила благ самое простое. Как в анекдоте про бедного и Создателя: так ты бы хоть лотерейный билет сходил купил...
Гость
24 апреля 2010, 21:51
Гость
24 апреля 2010, 13:13
Нищие на паперти - не более, чем стереотип! Зачем его повторять?
Хотя, с другой стороны, пускай дети имущих видят, что в обществе есть и те, кто нуждается. Милосердие - вот чего не хватает современным людям.
В целом, пользы от соседства храма с детским учреждением явно больше, чем предполагаемых проблем. Православные детки будут заходить поставить свечку перед экзаменом. Их друзья - с ними за компанию из любопытства. А там, глядишь, атмосфера священного возымеет своё действие. Семечко, упавшее в детское сердце, может дать плоды через годы!! Этому же только радоваться надо!
А ещё. Почему бы Дворцу культуры не сотрудничать с храмом? При храме наверняка будет воскресная школа. Там почему бы не "дружить домами"? Можно устраивать совместные выставки каких-нибудь пасхальных детских рисунков! Ходить друг к другу в гости! Приглашать певчих рассказать о своём искусстве и что-нибудь исполнить! Тут такие перспективы открываются, дух захватывает!! Серьёзно!
Может, лучше пусть билеты учат перед экзаменом, чем свечки ставят ?
От таких перспектив не только дух захватывает, а еще и холодный пот прошибает...
Гость
21 апреля 2010, 14:40
Как человек верующий, считаю это заявление/деяние (не дай Бог), будующего губернатора, непродуманным по отношению к православию, влекущим за собой раскол в обществе и гарантированность возникновения негативного оношения к РПЦ. Благое (на первый взгляд) деяние задевает интересы большой культурной части населения, исчезновение этого ( а это признанно так) произведения искуства ( ОргАна) - не необходимое хирургическое вмешательство, много ещё, действительно полуразрушенных храмов вокруг нашего города миллионника - укором стоящие и ждущие к себе внимания ( в поселках и малых городах, где населению, как воздух необходима утраченная Вера), С них, полагаю начинать надо, т.е с созидания, мецинатства и доказательства своего отношения к верованию и желанию воцерковлять Россию ( иначе как лицемерие,на фоне этих храмов, действия по "переносу" оргАна назвать не могу). Ну не бывает так, что бы за счёт уничтожения ( а это именно так и будет) одного культурного наследия, за счет несчастья и чувства утраты одной части населения ( да, пусть не верующих, но так же равных и дорогих Господу как и верующие) воссоздавались чистые и святые места. Господин Юревич, будте, пожалуйста, благоразумны ради хотя-бы того что-бы не быть героем очередного ( а это точно будет уже международный) скандала, пойдущего явно не в пользу оценки только что воссоеденившийся РПЦ с зарубежной, а так же не в пользу и Вас.
Храм это не просто камни. В нем незримо присутствует Бог, а люди потеряв всякий страх ходят не "в дом молитвы", а просто развлечься, и между делом сходить в туалет под алтарь. И я согласен, решать этот вопрос необходимо мирно, но решать необходимо.
Гость
21 апреля 2010, 17:10
"Ну не бывает так, что бы за счёт уничтожения ( а это именно так и будет) одного культурного наследия, за счет несчастья и чувства утраты одной части населения ( да, пусть не верующих, но так же равных и дорогих Господу как и верующие) воссоздавались чистые и святые места." И после этого вы называете себя верующим? А вы примените эту фразу не к органу, а к храму, который отняли намного раньше.
Храм это не просто камни. В нем незримо присутствует Бог, а люди потеряв всякий страх ходят не "в дом молитвы", а просто развлечься, и между делом сходить в туалет под алтарь. И я согласен, решать этот вопрос необходимо мирно, но решать необходимо.
Какими методами вы определили наличие в локусе пространства трансцендентной сущности, именуемую словом "бог" ? Своими субъективными ощущениями ? :)
Гость
21 апреля 2010, 15:31
Я всегда выступала за политику М.Ю. Но сейчас, это просто ужас! Зачем на одной территории столько церквей? Стройте церкви там, где это необходимо!!! На Северо-Западе, в новом микрорайоне, в Советском районе, да полно еще мест, в деревнях в конце-концов. Я верующий человек, но я верю и в здравый смысл. Неужели нельзя придумать другой выход из сложившийся ситуации? Кто будет ездить на ЧМЗ? Или у нас теперь будет несколько органов по всему Челябинску? Церковь слишком многого просит, какая церкви разница в каком здании сидеть? А органу разница есть, и переносить его нельзя.
Простите если кого то оскорбила, но наболело и сил молчать больше нет.
Гость
21 апреля 2010, 16:26
В том-то и дело, что верующим не все равно, "где сидеть". Если здание построили в качестве храма и оно было в таком же качестве освящено, то всякое иное его использование воспринимается как кощунство.
Гость
21 апреля 2010, 17:33
Гость
21 апреля 2010, 16:26
В том-то и дело, что верующим не все равно, "где сидеть". Если здание построили в качестве храма и оно было в таком же качестве освящено, то всякое иное его использование воспринимается как кощунство.
А с точки зрения здравого смысла, сей пиар и потуги отобрать чужое воспринимается как лицемерие, наглость и обскурантизм, сиречь мракобесие.
Гость
21 апреля 2010, 17:52
На северо-западе уже строят давно.
"какая церкви разница в каком здании сидеть"? Удивительная Вы женщина, не потерявшая еще наивность в нашем мире! Это же чистой воды бизнес!!!И так было всегда.
Гость
24 апреля 2010, 17:44
Становится очень печально от меркантильности представителей церкви в вопросе уничтожения органа. И кучка высказывающихся здесь "верующих" и церковников порочат православие и христианство в целом и высказывая только свое личное мнение, выступают от имени всех. Не все верующие злобные, агрессивные ортодоксы, грозящие карой небесной и гиеной огненной всем инакомыслящим и любителям музыки. Пусть орган останется на месте, а церковь и храм можно построить еще, в том же Казанцево
Гость
25 апреля 2010, 17:06
Горячность в отстаивании своей позиции свойственна не только верующим, но и "любителям музыки". Не будем обвинять одну сторону в том, в чём преуспела и вторая. Речь идёт об очень простой вещи - возвращении несправедливо отнятого имущества прежнему владельцу. И геенна огненная (гиена - это такое животное:) здесь ни при чём.
Гость
25 апреля 2010, 21:58
Гость
25 апреля 2010, 17:06
Горячность в отстаивании своей позиции свойственна не только верующим, но и "любителям музыки". Не будем обвинять одну сторону в том, в чём преуспела и вторая. Речь идёт об очень простой вещи - возвращении несправедливо отнятого имущества прежнему владельцу. И геенна огненная (гиена - это такое животное:) здесь ни при чём.
У вас опечатка. Должно быть "верующим". Для симметрии. И ситуацию отражает точнее.
Гость
25 апреля 2010, 23:25
Гость
25 апреля 2010, 17:06
Горячность в отстаивании своей позиции свойственна не только верующим, но и "любителям музыки". Не будем обвинять одну сторону в том, в чём преуспела и вторая. Речь идёт об очень простой вещи - возвращении несправедливо отнятого имущества прежнему владельцу. И геенна огненная (гиена - это такое животное:) здесь ни при чём.
Еще раз : документ, подтверждающий право собственности? Без него и говорить не о чем.
Гость
21 апреля 2010, 18:16
А что, отдадим органный зал церкви - и количество верующих в челябинске резко возрастет, благодать настанет?? В церковь люди ходят несколько раз в год (я не имею в виду фанатиков, которые ежедневно все службы отстаивают - или это для них такая жертва будет принесена?). Я верующая, но в церковь хожу в праздники, а молитвы дома читаю ежедневно. Орган- это наслаждение духа, это воспарение, которое доступно всем, там и атеисты плачут от восторга. Уничтожить орган- это преступление, многих оно отвратит от церкви (не от веры). А церковь лучше пусть на деле покажет то, что проповедует - смирение, и передаст здание в дар городу. Этот шаг поднимет авторитет церкви в разы больше, причем в глазах всей общественности, а не кучки религиозных фанатов.
Все бы хорошо, да вот храм этот не только каменные стены, он освящен. Там алтарь, на котором совершалась евхаристия, там люди причащались Тела и Крови Христа. (неверующие наверное непоймут, но Вы, верующая должны об этом знать) А теперь под этим местом туалет. На месте алтарей в отбранных храмах обычно всегда устраивалось нечто "эдакое"
Все бы хорошо, да вот храм этот не только каменные стены, он освящен. Там алтарь, на котором совершалась евхаристия, там люди причащались Тела и Крови Христа. (неверующие наверное непоймут, но Вы, верующая должны об этом знать) А теперь под этим местом туалет. На месте алтарей в отбранных храмах обычно всегда устраивалось нечто "эдакое"
Туалет не под алтарем. Под алтарем гардероб, а туалеты справа и слева от него. Хоть убейте, какой порок вы нашли в туалете, ну не понимаю. А бог к каждому человеку приходит по-разному, и только после этого человек обращается к церкви и религии. Кто туда обратится после разрушения органного зала, вызванного жадностью церкви?
Все бы хорошо, да вот храм этот не только каменные стены, он освящен. Там алтарь, на котором совершалась евхаристия, там люди причащались Тела и Крови Христа. (неверующие наверное непоймут, но Вы, верующая должны об этом знать) А теперь под этим местом туалет. На месте алтарей в отбранных храмах обычно всегда устраивалось нечто "эдакое"
Какой Вы знаток обустройства туалетов.
Гость
21 апреля 2010, 08:23
Решение одного человека о переносе органа всего-лишь частное проявление двух действительно действительно серьезных и опасных тенденций:
1). Принятие сомнительных управленческих решений, касающихся прав неограниченного круга лиц, населения единолично, без учета мнения и волезъявления на то граждан. Сюда же можно отнести фактическую отмену принципа выборности самих принимающих такие решения должностных лиц. Данная тенденция ведет к ограничению основополагающих прав и свобод народа России как носителем суверенитета и единственного источника власти.
Гость
21 апреля 2010, 08:30
2) Поддержка на государственном уровне интересов одной конфессии -РПЦ. Священники не вылезают с экранов телевизоров, религиозные праздники становятся государственными, приезд руководителей РПЦ в субъект Федерации обставляется поистине с царским размахом, высшими должностными лицами страны в особо торжественной обстановке с иерархами подписываются некие соглашения о сотрудничестве, церкви передается государственное имущество, да еще на безвозмездной основе. Таким образом происходит сращивание РПЦ с государственными институтами, что нарушает конституционный принцип светскости нашего государства и свободы совести его граждан.
Гость
21 апреля 2010, 20:13
Передадут церкви наш орган и... будет больше попрошаек и бомжей вокруг новой церкви, при церкви поставят домик для батюшки, домик для ведения хозяйства батюшки, для прислуги церковной и ... разрастётся алое поле до огромных церковных широт и настанет благодать на Урале. После ЗАГСа люди поедут на обязательное венчание - цены конечно вырастут и бизнес церковный пойдёт круто вверх... просто молодцы.
Гость
21 апреля 2010, 22:42
попрошайки, бомжи... они, что же не люди???
это наша действительность, это то, что мы заслужили, это следствие нашей бездуховности, не нравится - тогда бегите, например в Швейцарию, но от себя не убежишь, еще никому этого не удавалось сделать, душа, она пусть не сейчас, но через несколько лет проявит свою силу, вы поймете тех кого раньше не понимали, будете заново учиться жить в этом мире и поверьте - тогда вы поймете, что значит храм Божий.
Гость
22 апреля 2010, 10:02
Гость
21 апреля 2010, 22:42
попрошайки, бомжи... они, что же не люди???
это наша действительность, это то, что мы заслужили, это следствие нашей бездуховности, не нравится - тогда бегите, например в Швейцарию, но от себя не убежишь, еще никому этого не удавалось сделать, душа, она пусть не сейчас, но через несколько лет проявит свою силу, вы поймете тех кого раньше не понимали, будете заново учиться жить в этом мире и поверьте - тогда вы поймете, что значит храм Божий.
Ну хорошо, попрошайки - следствие вашей бездуховности, вы их заслужили. Совершенно согласен. А дети, которые пойдут мимо них в дворец пионеров, тут при чём?
Гость
23 апреля 2010, 21:24
Да церкви ваш орган не нужен, и при чем тут цены за венчание.Если у человека нет денег на венчание и ему действительно это нужно его таинство совершат даром,для практически любого священника это не вопрос,он работает Богу.И о "домике для батюшки",так по себе людей не судят.
Гость
26 апреля 2010, 14:26
И православные, и католики - христиане, и Бог у них один, и праздники празднуют одинаковые, и вся разница между ними только в том, что люди между собой не могут договориться, и виноваты в этом именно люди, а не Бог, а крайним оказался музыкальный инструмент, который теперь нужно выкинуть из помещения, и пострадавшими оказались культурные ценности и люди, их декларирующие. В общем, нечего властям лезть в дела религий, и нечего строить храмы на наши общие деньги - пусть строят на _реальные_ пожертвования. А на наши деньги с налогов власти должны были построить тот же органный зал. Но, поскольку деньги были потрачены на два новых собора, и церковь претендует на третий - пусть тогда церковь строит для города органный зал и покупает новый орган (раз общество скинулось, хоть и не всегда добровольно, - пора и церкви отплатить той же монетой).
Гость
26 апреля 2010, 15:36
Нда...сегодня 14:26
Вот, уважаемый..... (ая) Не надо православных объединять с католиками, раз вы не углубляетесь знаниями о догматах веры: не только праздники разные, всё разное.... (раз уж вы профан в вопросах веры, лучше свою безграмотность публично не афишировать).
Кроме того, выше уже было сказано, что храм во имя Георгия Победоносца и храм в честь иконы Божией Матери Утоли моя печали был возведен с участием частного капитала - заводов ЧМЗ и ЧТПЗ. Поэтому, если кроме злобы у вас есть что сказать - можете приводить аргументы, а не захламлять форум своей невежественностью.
Гость
26 апреля 2010, 15:38
Согласна. А пока церковь не построит новый органный зал и не оплатит покупку нового органа - РУКИ ПРОЧЬ ОТ ОРГАННОГО ЗАЛА!!!
Гость
26 апреля 2010, 16:12
Только вы забыли, что когда то большевики уничтожили или забрали под клубы, сараи и т.п. почти все храмы, поэтому это нормально, что если государство хотя бы небольшое количество храмов передаст обратно. И в данном случае из развлекательного центра (свадьбы, концерты и т.д.) сделает снова храм.
Гость
27 апреля 2010, 11:08
Прочтя ваши исступленные лозунги на этой ветке и на соседней, не могу удержаться. Я журналист, меня аккредитовали на встречу с Патриархом, когда он приезжал. И с тех пор мое мнение об РПЦ заметно ухудшилось. Причины? Прежде всего, ОТНОШЕНИЕ Патриарха к людям. К тем самым ближним, возлюбить которых призывает ваша вера. Начать с того, что в день освящения Свято-Георгиевского храма фотографов и телеоператоров расставили внутри в 5 (!) часов утра. Напомню, сама церемония началась в 8. Люди просто часами стояли и ждали, пока приедет владыка Кирилл - по перекрытым ради него улицам. Днем повторилось то же самое - нас собрали в областной администрации в 13.00, причем с собой кроме удостоверения необходимо было взять паспорт. Пока нас вели в зал заседаний, мимо пробегали запыхавшиеся поварихи с тускло блестевшими судками в руках. Затем нас заперли в зале и не выпускали даже в туалет. Мы сидели два часа кряду и ждали, пока владыка откушает. Затем он снизошел до монолога - я не шучу, в зале был установлен большой экран и мы слушали, как Патриарх общается с нами в одностороннем порядке)) Какие вопросы от прессы, Господь с вами... Предстоятель РПЦ использовал весьма агрессивную риторику и напоминал матерого чиновника, одевшегося в странный наряд. Сорок минут он вещал об основополагающей роли РПЦ в судьбах России, затем поблагодарил за обреченный Органный зал и повесил полпреду Винниченко церковный орден на грудь. И убыл - по зеленому коридору. А нас еще подержали взаперти - чтоб не попались отцам церкви на дороге с неудобными вопросами. Рядом сидел коллега - очень верующий человек. Хмурился и молчал. И затем сказал - мол, фальшиво, неправильно как-то. Лукаво, добавлю я))
Гость
27 апреля 2010, 14:52
Самый натуральный чиновник.
Министр религии РФ и генеральный директор ООО РПЦ в одном лице.
Гость
27 апреля 2010, 15:20
Гость
27 апреля 2010, 14:52
Самый натуральный чиновник.
Министр религии РФ и генеральный директор ООО РПЦ в одном лице.
Про ООО вы зря. ЗАО. И Генсек РПЦ(б).
Гость
27 апреля 2010, 16:56
Гость
27 апреля 2010, 15:20
Про ООО вы зря. ЗАО. И Генсек РПЦ(б).
А можно услышать ФИО акционеров? А то д.б. ограничение по числу участников ЗАО (там до 50 деловек, если мне память не изменяет).
Гость
21 апреля 2010, 19:19
Насколько я помню, каждый орган - индивидуален и проектируется под конкретное помещение,иными словами:этот орган будет звучать только в этом помещении.Жаль,что наши мудрейшие начальники так относятся к искусству.
Гость
21 апреля 2010, 20:05
"Всему времечко своё: лить дождю, земле вращаться..."
С 1986 по 2010 год орган слушали в храме Александра Невского. Эта страница никуда не исчезнет, она останется в истории города навсегда. Ну, а теперь другие времена... Можно ностальгировать, но ничего не попишешь. Ваша дочка будет восхищаться музыкой в другом помещении. А в храм она будет приходить (если приучите, сейчас, или, если захочет, потом) с другими, более значимыми целями.
Гость
21 апреля 2010, 20:43
Гость
21 апреля 2010, 20:05
"Всему времечко своё: лить дождю, земле вращаться..."
С 1986 по 2010 год орган слушали в храме Александра Невского. Эта страница никуда не исчезнет, она останется в истории города навсегда. Ну, а теперь другие времена... Можно ностальгировать, но ничего не попишешь. Ваша дочка будет восхищаться музыкой в другом помещении. А в храм она будет приходить (если приучите, сейчас, или, если захочет, потом) с другими, более значимыми целями.
Простите за раздражение, но дело тут не в истории,а в том, что орган - один на весь УрФО!И он уникален!Его нельзя так просто куда-то перенести,это же Вам не скрипка,в конце-концов!Получается,Церковь ничем не отличается от большевиков,которые нещадно истребляли храмы в свое время.
Что касается вероисповедания моих детей,всех троих :это их выбор,на который они имеют право,и Вам до этого дела быть не должно.
... кстати : "ходить в храм" и "веровать" - разные вещи,к сожалению.
Гость
22 апреля 2010, 01:48
Гость
21 апреля 2010, 20:05
"Всему времечко своё: лить дождю, земле вращаться..."
С 1986 по 2010 год орган слушали в храме Александра Невского. Эта страница никуда не исчезнет, она останется в истории города навсегда. Ну, а теперь другие времена... Можно ностальгировать, но ничего не попишешь. Ваша дочка будет восхищаться музыкой в другом помещении. А в храм она будет приходить (если приучите, сейчас, или, если захочет, потом) с другими, более значимыми целями.
приучают к горшку.если не секрет с какими более значимыми целями можно прийти в церковь?
Гость
23 апреля 2010, 16:15
Ну а какой смысл немцам обманывать, что сложно перенести орган ? Им же, наоборот, было бы выгоднее сказать, что да, можно перенести, и деньги получить?
Гость
27 апреля 2010, 20:31
Аська, Романов,Мимоходом! Сограждане дорогие...вам не надоело себя позорить-то еще так? Или вам всем более заняться нечем,простите? Вы уж извините..но вот перечитала ваши речи,дурно стало,честное слово.Сильно сомневаюсь в вашей вере.Кроме хамства и явных истерик нет в ваших речах ни слова о добре,уважении,толерантности.Только злость и оскорбления в адрес "нехристей".Уймитесь,имейте достоинство!
Гость
28 апреля 2010, 09:17
Один раз об этом уже писАл. Сейчас повторю. Пусть вещают. Суть адептов РПЦ лучше всего видна в речах их. Саморазоблачение - вот их удел. Большего вреда РПЦ не может нанести ни один атеист.
Гость
28 апреля 2010, 09:36
Никаких оскорблений никому я не делал, не надо пустословить.
Вам по теме форума есть, что высказать???
Нет? Ну так можете сюда и не заходить, нашатырь вам я подать не смогу, как бы плохо от наших речей вам не становилось.
В вере нашей сомневаться не надо. Оставьте это нам, лады?
Мы уж как-нибудь без вас разберёмся-обойдёмся. Угу?
Гость
28 апреля 2010, 10:06
Коктейль. Ситуация немножко не такая, а как в старом короткометражном фильме про двух героев: один мальчик пэтэушник проходящий практику на производстве, а другой дядя слесарь по прозвищу Голиаф, которого определили в наставники первому герою. Дядя хочет унести домой казённый электродвигатель, а мальчик ему в этом всячески препятствует, руководствуясь принципами честности и справедливости. И вот в итоге они сидят рядом и мальчик, ведомый светлым порывом, говорит: «Это не ваше! Вы не унесёте!», а дядя нежно гладя мальчика по головке: «Унесу, сынок… Унесу!»
Гость
23 апреля 2010, 16:18
Как мы любим забалтывать проблему, вспоминая "дела минувших дней" и устраивая разборки. совершенно не относящиеся к делу. Понятно одно- прежде чем выносить орган, освобождая храм, нужно построить новый органный зал. Будут власти этим заниматься? Если нет-пусть остается все как есть. К чему эта спешка?
Гость
24 апреля 2010, 17:15
Совершенно верно! Если не будут власти этим заниматься - то вопрос просто останется открытым и православные будут дальше терпеть, а они умеют это делать. Если власти станут этим заниматься - будет новый органный зал! Самое смешное что те, кто ни разу не был в нашем органном зале, но так рвуться его защищать, придя в новый зал будут кривить губы и говорить - "Да-а-а, звук уже не тот..."
Гость
26 апреля 2010, 12:24
Гость
24 апреля 2010, 17:15
Совершенно верно! Если не будут власти этим заниматься - то вопрос просто останется открытым и православные будут дальше терпеть, а они умеют это делать. Если власти станут этим заниматься - будет новый органный зал! Самое смешное что те, кто ни разу не был в нашем органном зале, но так рвуться его защищать, придя в новый зал будут кривить губы и говорить - "Да-а-а, звук уже не тот..."
Самое смешное другое. Самое смешное, что каждый второй "православный" считает своим долгом придумать себе своего собственного "любителя культурки и губной гармошки", который никогда не был в органном зале, зато привык бухать и колоться где-нибудь под алтарём. И потом этого выдуманного персонажа героически размазать по стенкам.
Гость
26 апреля 2010, 14:53
Гость
26 апреля 2010, 12:24
Самое смешное другое. Самое смешное, что каждый второй "православный" считает своим долгом придумать себе своего собственного "любителя культурки и губной гармошки", который никогда не был в органном зале, зато привык бухать и колоться где-нибудь под алтарём. И потом этого выдуманного персонажа героически размазать по стенкам.
О чём Вы, амиго? Выражайтесь проще... Вот я например был в органном зале всего один раз, вдвоём с молодой женой. Уж какая распрекрасная музыка лилась мне в уши я толком и не помню. Зато запомнилось с каким нетерпением ёрзал на стуле - скорей бы закончилось и можно было пойти домой и заняться сексом! Демографией надо заниматься батенька, а Вы всё - бухать да колоться, по стенкам мазать... скоро некого мазать-то будет.
Гость
23 апреля 2010, 16:13
"Вопрос о размещении в бывшей церкви органа встал в 1978 году. Именно тогда начались совещания между Челябинскгражданпроектом и немецкой фирмой «Ойле» о производстве и монтаже нового органа. В 1983 году началась реставрация здания под органный зал, работа не имела аналогов: от прежнего здания остались только фундамент, часть стен и перекрытий. Фасад полностью обновили, заново открыли секрет цепной и крестовой кладки кирпича, а интерьер украсила позолоченная лепка, панно из мрамора, яшмы, змеевика. Церкви вернули купола, но вместо крестов на них красовались шпили. Специально для органа разработали систему кондиционирования. В 1986 году Органный зал открылся, а спустя год впервые зазвучал челябинский орган". - все ясно? Здание восстановили БЛАГОДАРЯ органу. И будет низостью после этого уничтожить орган... Прислушайтесь к совести - это шепот Бога, который вам пока удается успешно заглушать криками стяжательской радости...
Гость
23 апреля 2010, 17:44
вам не Господь, вам кто другой шепчет" "....только не храм, только не храм....." Рассудком не подвиньтесь, уважаемый (ая)
Гость
23 апреля 2010, 20:14
Вот как? А двумя страницами ранее некто с умным видом утверждал, что все фрески на стенах и сводах сохранились.
Вот как? А двумя страницами ранее некто с умным видом утверждал, что все фрески на стенах и сводах сохранились.
Зовём реставраторов, и аккуратно снимаем штукатурку. Что оставалось - всё там.
Гость
29 апреля 2010, 21:02
Здесь много кто ратует за то, что есть бог. Тогда Вам вопрос: скажите, где находится Ваш бог и что он делает в тот момент, когда какой-нибудь урод насилует малолетнего ребёнка? Надеюсь знатоков бога и религии такой вопрос не поставит в тупик?
Гость
30 апреля 2010, 16:10
Бог абсолютно не обязан кого либо охранять, кому-либо помогать и кого-либо наказывать. И как видите, он этим и не занимается. Он и так дал человеку все, что тому нужно.
И с чего вы взяли, что Бог должен находиться где-то? Где например находится Истина? Где находится красота? Где находится любовь?
Гость
30 апреля 2010, 17:32
Гость
30 апреля 2010, 16:10
Бог абсолютно не обязан кого либо охранять, кому-либо помогать и кого-либо наказывать. И как видите, он этим и не занимается. Он и так дал человеку все, что тому нужно.
И с чего вы взяли, что Бог должен находиться где-то? Где например находится Истина? Где находится красота? Где находится любовь?
"Бог абсолютно не обязан кого либо охранять, кому-либо помогать и кого-либо наказывать."
А как насчет обетов ?
"И с чего вы взяли, что Бог должен находиться где-то?"
"Нигде" может находиться только то, чего нет.
"Где например находится Истина?"
Я говорю, что 2x2=4, это истина. Где она находится ?
"Где находится красота?Где находится любовь?"
Где находится кукарямба ? Ответ прост : в голове.
Гость
30 апреля 2010, 17:40
Гость
30 апреля 2010, 16:10
Бог абсолютно не обязан кого либо охранять, кому-либо помогать и кого-либо наказывать. И как видите, он этим и не занимается. Он и так дал человеку все, что тому нужно.
И с чего вы взяли, что Бог должен находиться где-то? Где например находится Истина? Где находится красота? Где находится любовь?
Если Вы такой знаток того, что обязан делать бог и чего не обязан, просвятите нас сирых и несчастных, пожалуйста, этим знанием. И по поводу истины, красоты и любви тоже желательно.
Гость
21 апреля 2010, 03:37
И орали, и плакали, и рвали на себе волосы, а я взбежал на возвышение и крикнул: "Люди! Этот храм сжег я. Мое имя Герострат!!! " Они услышали мой крик, потому что сразу стало тихо, только огонь шипел, доедая деревянные балки...
И был прославлен через многие лета.....
Гость
21 апреля 2010, 12:40
в точку! Время уничтожения культуры
Гость
21 апреля 2010, 13:26
Вот это к сожалению верно.
Гость
23 апреля 2010, 15:45
На сайте vkontakte, в группе защитников органа прочитала притчу вчера, которая наиболее точно обрисовывает нынешнюю ситуацию, к сожалению, сегодня найти ее не смогла, перескажу то, что запомнилось:
"Жили-были хорошие люди, у них был дом и яблоневый сад. Пришли враги, разломали дом, погубили яблоневый сад.
Потом заселились в этот разрушенный дом другие хорошие люди, отремонтировали его, посадили апельсиновую рощу. Но через много-много лет вернулись наследники тех, у кого был яблоневый сад, и говорят: выселяйтесь отсюда, это наш дом.
Тогда люди, который ремонтировали дом и садили апельсины, купили тем наследникам 2 дома взамен. Те пожили, пожили в них, но не понравилось им там, пришли обратно и выгнали людей, которые много лет жили в этом доме, сказав: ничего страшного, апельсиновые деревья мы вырубим и отдадим их вам...."
Гость
22 апреля 2010, 15:39
А, по-моему, та вина, которую предъявляют тем, кто отобрал церковь, давно уже искуплена: построены новые церкви, например, церковь в металлургическом районе, причем строилась она не только на деньги верующих, а в приказном порядке деньги из з/п удерживали и у неверующих,и у мусульман, и у иудеев, и т.д, работающих на мечеле.
Гость
22 апреля 2010, 17:59
пока у нас будет свердловский проспект, улица цвиллинга и проч. вкупе с памятником ленина на главной площади мы так и не осознаем, где мы были всей страной с 1017 по 1989.....
Гость
22 апреля 2010, 18:15
Гость
22 апреля 2010, 17:59
пока у нас будет свердловский проспект, улица цвиллинга и проч. вкупе с памятником ленина на главной площади мы так и не осознаем, где мы были всей страной с 1017 по 1989.....
Что-то я сижу и вспомнить не могу: а что было в 1017 и 1989 годах ?
Гость
22 апреля 2010, 18:42
Гость
22 апреля 2010, 17:59
пока у нас будет свердловский проспект, улица цвиллинга и проч. вкупе с памятником ленина на главной площади мы так и не осознаем, где мы были всей страной с 1017 по 1989.....
Очень жаль, что вы не осознаете.
Гость
21 апреля 2010, 17:34
Вы когда нибудь кухню (мебель) разбирали и ставили в другую квартиру? И как? А это музыкальный инструмент! То что его после разборки-сборки загубят - к бабке ходить не надо.
Гость
21 апреля 2010, 22:56
А им пофиг! Им нужно всё!
Гость
24 апреля 2010, 09:55
Сколько же фанатизма в выступлениях верующих: кары и несчастья нам обещают, прислужниками дьявола называют...а всё равно не поддерживают их люди. Напротив сообщений за сохранение органа люди сплошные плюсы ставят (и я тоже), а напротив сообщений за уничтожение - только минусы.
О чём это говорит? Да о том, что "глас народа" вовсе не просит сносить уникальный орган на потребу религиозному культу, а как раз наоборот: требует сохранить этот маленький очаг культуры и духовности в нашем городе!
Гость
26 апреля 2010, 17:44
Только крест один там довернуть нужно - он смотрит под углом к остальным крестам, не красиво.
Гость
21 апреля 2010, 19:34
Для чего разжигать религиозную рознь в столь многонациональном регионе, православные стали заселять Урал только при Ермаке, постоянно подвергались набегам коренного населения; язычников и мусульман. Сохранять шаткое равновесие удавалось благодаря терпимому отношению к верованию всех сторон.
Сегодняшним властям надо было вначале пригласить специалистов -экспертов, потом решить вопрос о будущем месте для нового органного зала, либо провести переговоры с представителями католичества или лютеранства, выделить деньги для переноса органа или строительства нового здания зала из бюджета или попросить федеральные власти. Потом только выдавать свое решение в прессу.
В итоге разгораются нешуточные страсти, неверующие клеймят православных, "православные" обещают гнев Божий неверующим, словно они уже договорились с Богом(позволяют в своих высказываниях оскорблять других людей).
Власти должны быть мудрее , принимая в свои руки такой регион, хватает социальных проблем, не стоит махать красной тряпкой перед толпой, не известно куда она двинется и опять пострадают ни в чем неповинные люди.
Гость
23 апреля 2010, 20:49
Власть и духовная и мирская мыслит старыми категориями. Отобрать и поделить. Делить и отбирать это ведь самое простое. Не лучше ли с мораьной и физической точек зрения построить новую церковь чем тратить деньги на разбор и создание нового оргАна а потом не переоборудование церкви на старом месте? И экономически и по времени это выгоднее. А может просто все дело в том что здание находится в самом центре города, причем в отдалении от других зданий внутри парка? Не случится ли так, что после появления церкви, на том месте где собираются влюбленные и гуляют мамы с детьми появятся сопутствующая церкви торговля атрибутами и нищие...
По сути есть некоторые вопросы на которые надо ответить самому себе, но желательно публично:
1 - Законна ли передача общественного здания в частные руки решением одного человека? (строили и реставрировали помещение на деньги прихожан и налогоплатильщиков и если сейчас оно в общественном пользовании то будет принадлежать одной организации)
2 - Морально ли ради восстановления далеко не однозначной "исторической справедливости" масштаба района города, разрушать обьект культурного наследия международного уровня?
3 - Не создастся ли после этого прецедент после которого любой пострадавший от советской власти сможет требовать возврата своего имущества. Ведь у нас весь центр города составляют исторические здания.
Никогда в истории не считалось правильным создавать что то разрушая старые традиции и памятники. И если в результате наше бурной истории получилось так, что появился уникальный инструмент, может лучше не продолжать цепочку разрушений и показать пример как можно правильно и морально вести себя? И Церковь, сделав это, могла продемонстрировать свою духовную мудрость. Даже в заповедях написано "не убий". Так пусть живет произведение искусства под назвнием Челябинский Органный Зал, и пусть приносит радость людям и делает прекраснее их души!!!
Гость
25 апреля 2010, 12:08
Всё-таки непозволительно власти (любого уровня) исполнять реверансы, преподнося такие подарки. Прям как в сказке, царевну и полцарства )))). А вопрос нужно выносить на референдум!!!! Иначе не решить его полюбовно, слишком много сторон заинтересованных... ИМХО
Ух ты! Вопрос о возвращении насильственно отбранного храма, построенного на пожертвования верующих, предназначенного ТОЛЬКО для Богослужений, выносить на референдум! Это сильно.
Ух ты! Вопрос о возвращении насильственно отбранного храма, построенного на пожертвования верующих, предназначенного ТОЛЬКО для Богослужений, выносить на референдум! Это сильно.
Сейчас уже вопрос в другом: вопрос об отбирании органного зала, построенного на пожертвования челябинцев, наследниками которых являются люди, в т.ч. и неверующие.
Гость
26 апреля 2010, 19:54
Да почему же подарок то?Как Вы не хотите понять,что это собственность церкви.Сколько же можно это объяснять!ЭТО ЗДАНИЕ ХРАМ БОЖИЙ, ЕГО СТРОИЛИ НАШИ ПРЕДКИ ДЛЯ МОЛИТВЫ!!!При чем тут референдум?Заинтересованных сторон только две-те кто хочет чтобы храм был и те кто этого не хочет.Мы хотим только справедливости!
А вот в том здании, где сейчас музыкальная школа №7 (рядом с оперным), до Революции был публичный дом. Вернуть срочно бывшим владельцам!
Гость
21 апреля 2010, 17:47
Нужно не забыть и про персонал.
Гость
21 апреля 2010, 17:51
Только персонал надо новый!
Гость
22 апреля 2010, 01:37
а куда он переехал?
Гость
23 апреля 2010, 15:57
Я считаю - если будет митинг, то кроме вопроса с органом надо ставить и более глобальные, решать проблему на корню. Должны быть лозунги "Долой РПЦ" и "Долой патриарха", а может и "Долой религию". Потому что и то и другое и третье не есть вера и свобода совести. Верить ведь нельзя запретить, да и не нужно, но отстоять светский характер государства нужно. Пусть тот же г-н Гундяев в следующий раз приезжает как частное лицо, потому что должности в государстве нет такой - патриарх. Хочет на лимузине - пусть, это его совесть, но безопасность визита пусть обеспечивают частные охранные фирмы, оплачиваемые РПЦ. И никакого перекрытия дорог. Я и не предлагаю устранить даже РПЦ, но в любых мирских делах она НИКАК фигурировать не должна, как сторона учавствующая в принятии решения. Ведь дело не только в органе, а и в отравлении подрастающего поколения в виде религиозных уроков в школах.
Гость
23 апреля 2010, 16:49
экий вы злой, стармос.
А вот я считаю, что отравляют детей не уроки православия (кто желает, конечно), а уроки раннего полового воспитания, безопасного секса и прочего прикрытого фиговыми листочками БЛУДА! Возразите?
Гость
23 апреля 2010, 17:03
Согласен и поддерживаю. Но в данное время это не прокатит, слишком вся тема на гребне волны. Да и в ВТО без религии вступить не дадут, ссылаясь на разные ценности. Пока что одним "долой" вопрос не решить, но почву готовить надо, чтобы в благоприятный момент прекратить это расползание мракобесия. Поэтому рпц сейчас усиленно старается, т.к. после вступления России в ВТО лавочка закроется.
Гость
23 апреля 2010, 17:50
Гость
23 апреля 2010, 17:03
Согласен и поддерживаю. Но в данное время это не прокатит, слишком вся тема на гребне волны. Да и в ВТО без религии вступить не дадут, ссылаясь на разные ценности. Пока что одним "долой" вопрос не решить, но почву готовить надо, чтобы в благоприятный момент прекратить это расползание мракобесия. Поэтому рпц сейчас усиленно старается, т.к. после вступления России в ВТО лавочка закроется.
а вот это уже серьёзно, такие тут заявление напускать. Мракобесие, прочие ругательства на Церковь.... Вот был глав-НКВДэшник Карпов, может, помнит кто такого негодяя, знатный был негодяй. Расстреливал всех и вся из священства. Хотел бы я знать, где его душа? Ошуйю? Или десную? Вы, первый, случаем, не Карпова родственник???
Гость
28 апреля 2010, 15:57
Здесь всё на большевиков вину валят...Так вот. Ничего не делается без воли Отца. И если храмы в 1917 разрушили, значит была на то Его воля, а большевики были только инструментом для разрушения в Его руках. Значит с церковью было что-то не так.
Задуматься надо, покаяться и не повторять ошибок, иначе Он снова порушит ваши храмы , а второго шанса восстановить их не даст.
Гость
28 апреля 2010, 17:22
Оля, вы ой-как не правы. Вы кому предлагаете покаяться? РПЦ? Дело в том, что русский народ перед 1917 годом, к сожалению, вёл себя совсем не по православному: было повальное увлечение интеллигенции оккультизмом, спиритизмом, всяким там шаманством, язычеством, колдовством, всем, чем угодно. В церквах после службы находили окурки, пьяницы-быдло глумились на святынями - шатали церковные ограды и проч. Это цветочки. Царская семья принимала хлыста-распутина и прочее и прочее. Но здесь не церковь виновата, здесь народ виноват, и народ! должен принести своё покаяние.
Что видим? Народ не только не желает приносить покаяние - он до сих пор против Бога - против факультативного изучения основ религий в школах, против возврата церковного имущества (исключительно уцелевшего) РПЦ, против священства в армии и ИТК и т.п. Да вообще, все тут обитающие - мп, мамы девочек, жители, рождер-бабберы, чеэсеры - суть безбожники.
Ну и пусть тогда услаждаются культурой, наши высоконравственные, а вдобавок получат на скрип зубов: коррупцию, гниющую мозгом молодёжь, социальные беды - алкоголизм, аборты, наркоманию, преступность; и НЕ СМЕТЬ жаловаться, что плохо живётся. Я считаю, что по заслугам, вернее, по грехам.
Гость
28 апреля 2010, 18:01
Гость
28 апреля 2010, 17:22
Оля, вы ой-как не правы. Вы кому предлагаете покаяться? РПЦ? Дело в том, что русский народ перед 1917 годом, к сожалению, вёл себя совсем не по православному: было повальное увлечение интеллигенции оккультизмом, спиритизмом, всяким там шаманством, язычеством, колдовством, всем, чем угодно. В церквах после службы находили окурки, пьяницы-быдло глумились на святынями - шатали церковные ограды и проч. Это цветочки. Царская семья принимала хлыста-распутина и прочее и прочее. Но здесь не церковь виновата, здесь народ виноват, и народ! должен принести своё покаяние.
Что видим? Народ не только не желает приносить покаяние - он до сих пор против Бога - против факультативного изучения основ религий в школах, против возврата церковного имущества (исключительно уцелевшего) РПЦ, против священства в армии и ИТК и т.п. Да вообще, все тут обитающие - мп, мамы девочек, жители, рождер-бабберы, чеэсеры - суть безбожники.
Ну и пусть тогда услаждаются культурой, наши высоконравственные, а вдобавок получат на скрип зубов: коррупцию, гниющую мозгом молодёжь, социальные беды - алкоголизм, аборты, наркоманию, преступность; и НЕ СМЕТЬ жаловаться, что плохо живётся. Я считаю, что по заслугам, вернее, по грехам.
Да, Романов. РПЦ с народом явно не повезло. Греховный какой-то народ попался. Каяться не торопится, церковную утварь обратно не несет. Рассадник коррупции, порождающий гниющую мозгом молодёжь и социальные беды, одним словом. Вообще, У Вас интересные рассуждения, Романов. Полагаю, Вам следует логически завершить начатую мысль. Так как с логикой Вы не дружите, подскажу: О великой миссии РПЦ на грешной российской земле.
Гость
28 апреля 2010, 18:11
Гость
28 апреля 2010, 17:22
Оля, вы ой-как не правы. Вы кому предлагаете покаяться? РПЦ? Дело в том, что русский народ перед 1917 годом, к сожалению, вёл себя совсем не по православному: было повальное увлечение интеллигенции оккультизмом, спиритизмом, всяким там шаманством, язычеством, колдовством, всем, чем угодно. В церквах после службы находили окурки, пьяницы-быдло глумились на святынями - шатали церковные ограды и проч. Это цветочки. Царская семья принимала хлыста-распутина и прочее и прочее. Но здесь не церковь виновата, здесь народ виноват, и народ! должен принести своё покаяние.
Что видим? Народ не только не желает приносить покаяние - он до сих пор против Бога - против факультативного изучения основ религий в школах, против возврата церковного имущества (исключительно уцелевшего) РПЦ, против священства в армии и ИТК и т.п. Да вообще, все тут обитающие - мп, мамы девочек, жители, рождер-бабберы, чеэсеры - суть безбожники.
Ну и пусть тогда услаждаются культурой, наши высоконравственные, а вдобавок получат на скрип зубов: коррупцию, гниющую мозгом молодёжь, социальные беды - алкоголизм, аборты, наркоманию, преступность; и НЕ СМЕТЬ жаловаться, что плохо живётся. Я считаю, что по заслугам, вернее, по грехам.
"Бойтесь закваски фарисейской", так сказано в Библии, вы слушали, да не слышали. А теперь народ вините, нельзя же так. Народу интересен Живой Бог, а не фарисейский.
Гость
24 апреля 2010, 00:36
Вы говорите, что "этологию никто не отменял", то есть пытаетесь сослаться на природные закономерности. Это, батенька, вообще к теме не имеет отношения. Так же можно сказать, что любой мужчина будет изменять просто по своей природе, потому что его врождённую полигамность никто не отменял. Так же можно сказать, что любой ребёнок будет красть конфеты из буфета, потому что любовь детей к сладкому никто не отменял. И так далее. Человек - слабое существо, склонное ко греху. В том, насколько этот постулат христианства осязательно очевиден для любого рефлектирующего человека, я вижу одно из доказательств истинности христианства. Но суть христианства в том и заключается, чтобы облагородить природу человека, "отформатировать" то низменное, что в нём есть, и помочь ему нравственно преобразиться.
Гость
24 апреля 2010, 15:11
Причём 1000 лет в России, так отблагораживала церковь людей, что в благодарность ей за это в революцию башни-то и снесли. "Отформатировала" себя так сказать по полной. Это у Вас в религии есть понятие греха, слабого человека, а в нормальной жизни есть понятие морали и что человек- сильная личность, способная преобразить свою жизнь и познать прекрасное. И заметьте для этого не обязательно придумывать злобных и мстительных богов.
Только тот человек склонен ко греху, в котором вера недостаточно истинна: истинно верующий живет по заповедям Божьим потому, что это стало его жизненным кредо, а не потому, что так батюшка сказал в воскресной проповеди. Поэтому нет у такого человека нужды каяться и поклоняться чему-то неопределенному. Поэтому терпим он ко всем и всему в Поднебесной, ибо противное - есть гордыня, а гордыня - самый тяжкий грех Божий. Все "верующие" на этом форуме страдают ТАКОЙ гордыней, что не отмолить за раз. Спокойное приятие событий, происходящих по воле Божьей - вот путь праведника...
Гость
24 апреля 2010, 19:49
Гость
24 апреля 2010, 15:11
Причём 1000 лет в России, так отблагораживала церковь людей, что в благодарность ей за это в революцию башни-то и снесли. "Отформатировала" себя так сказать по полной. Это у Вас в религии есть понятие греха, слабого человека, а в нормальной жизни есть понятие морали и что человек- сильная личность, способная преобразить свою жизнь и познать прекрасное. И заметьте для этого не обязательно придумывать злобных и мстительных богов.
Современный человек - как правило, морально разложившаяся личность. Питать иллюзии в стиле "человек-это звучит гордо" в наше время как минимум наивно.
Гость
21 апреля 2010, 10:09
Орган оставить необходимо,это культурное достояние нашего города.К слову сказать, я верующий человек,но моя вера не требует таких жертв и моя вера уважает интересы других людей.Как вы все не поймете,что в данном случае эта церковь-инструмент власти,ни больше,ни меньше!По логике ратующих "за" необходимо автоматически снести "Орленка" и Аллею пионеров-героев.А это тоже наша история.Уважаемые верующие!Опомнитесь,прошу Вас.Кроме какого-то слепого эгоизма в вас сейчас ничего не говорит, а человек глубоко верующий всегда найдет где склонить голову в молитве,да и храмов достаточно в городе.Противен весь этот пафос и балаган.
Гость
22 апреля 2010, 10:26
Как я с Вами согласна! Противно все, что происходит в нашей стране. Иначе как балаганом - это и не назовешь!
Гость
21 апреля 2010, 11:43
Здание Правительства Челябинской области и многие другие административные здания города расположены на землях ранее принадлежащих церкви! Может вернём тогда и все эти земли церкви, а правительство переедет во вновь построенное здание или, к примеру, в католический костёл? Как такая идея?
Гость
22 апреля 2010, 11:29
Руководство «Единой России», выступив с инициативой превращения России из светского государства в православное, развивает пункты специального соглашения о сотрудничестве «правящей партии» и РПЦ, заключенного не так давно. В качестве другой новации – обязательства со стороны ЕР стимулировать процесс возвращения Московской Патриархии имущества, отнятого у нее советской властью еще в прошлом веке. Россия сложилась как многоконфессиональное государство, и другие конфессии, безусловно, почувствуют себя ущемленными, если сбудется мечта РПЦ. Это чревато усложнением отношений с немногочисленными в сравнении с православными, но крайне активными и влиятельными в отдельных отраслях диаспорами, прежде всего – еврейской. Не стоит сбрасывать со счетов и позицию объединяющейся сегодня исламской уммы. Это – еще один минус: конкретные дезинтеграционные процессы из-за отказа от принципа равенства религий приведут к попыткам объединить северокавказские регионы в исламский халифат, а Татарию и Башкирию – к созданию отдельных государств. И, надо сказать, эти процессы найдут сторонников среди исламской общественности. http://slon.ru/blogs/muhin/post/272512/
Гость
23 апреля 2010, 21:22
ООО господин Челябинец.если вспомним.что Николая-царя называли кровавым.так Ленину до него далече уж!Если вспомним сколько декабристов на катаргах погибло,а сколько пролетариата лягло в гг-с 1895-1914,то наверное Ленина В.И..только спасителем и остается называть.Это уж И.В.Сталин позже авторитет малость подпортил строю.А если еще вспомним как дети на заводах и фабриках при царе по 12 часов и взрослые по 20 часов впахивали,а может вспомним крепостное право,когда с крестьянами хуже чем с собаками обращались,папку могли в одно хозяйство продать,мамку в другое,а детей на развод оставить.Забыли? А все еще и не так давно было то.Камунистам то такое даже в голову не приходило. А уж если говорить про тюрьмы во время ком.строя(кстати,на днях по ТВ прозвучала фраза,,что при Ельцине число ГУЛАГОВ и заключенных раздуто было,и документы при нем уничтожались настоящие и историю в 90-е и начало века "6"-ки историки некоторые переписывали и что Ельцин реабилитирывал всех подряд с преступниками),так воот при царе душегубце тюрем и каорог гораздо больше было.А может еще вспомним ,что при царе Николае,нельзя было образование получали только от роду-племени,только богатым была дорога,а в России матушке была 70%-я безграмотность и лучины горели в избах.И только Коммунизм и Ленин научили массы читать и писать,позволили получить образование,зажгли лампочки в избах,которые до сих пор в народе называются "ЛАМПОЧКАМИ ИЛЬИЧА". И ГЛАВНОЕ,что все до ИЛЬИЧА,творилось с благословления церкви.
Гость
23 апреля 2010, 16:48
у меня только два вопроса. У нас светское государство или нет ? насколько знаю, да. Второе - почему не выполнен опрос общественного мнения. Даже при любом строительстве проводят общественные слушания, а здесь вопрос намного более серьезный.
Гость
23 апреля 2010, 17:40
а здесь, уважаемый валентин, никакое не строительство, здесь - перенос оборудования в другое место. Здесь всё давным-давно уже построено и построено конкретно для Богослужения. Орган - это чуждое инородное тело в Божием храме. Вы как не можете понять-то, это что, у всех этакий хоровой тупизм, или ненависть к храму Божиему???
Вы бы, культурные люди, поостереглись разбрасываться так словами. НЕ испытывайте долготерпение Божие, не надо. Скорбей не оберётесь!!! И не надо дуть щёки, что Бога нет. Зато Дарвин есть. А вы всё про культуру и про культуру. Ну, несопоставимые это вещи, Господь Бог и культура. Разве культура не от Бога??? Разве не Он - Творец всего???
а здесь, уважаемый валентин, никакое не строительство, здесь - перенос оборудования в другое место. Здесь всё давным-давно уже построено и построено конкретно для Богослужения. Орган - это чуждое инородное тело в Божием храме. Вы как не можете понять-то, это что, у всех этакий хоровой тупизм, или ненависть к храму Божиему???
Вы бы, культурные люди, поостереглись разбрасываться так словами. НЕ испытывайте долготерпение Божие, не надо. Скорбей не оберётесь!!! И не надо дуть щёки, что Бога нет. Зато Дарвин есть. А вы всё про культуру и про культуру. Ну, несопоставимые это вещи, Господь Бог и культура. Разве культура не от Бога??? Разве не Он - Творец всего???
> НЕ испытывайте долготерпение Божие, не надо. Скорбей не оберётесь!!!
Ну вот только не нужно нас запугивать!
Гость
23 апреля 2010, 18:16
Гость
23 апреля 2010, 17:40
а здесь, уважаемый валентин, никакое не строительство, здесь - перенос оборудования в другое место. Здесь всё давным-давно уже построено и построено конкретно для Богослужения. Орган - это чуждое инородное тело в Божием храме. Вы как не можете понять-то, это что, у всех этакий хоровой тупизм, или ненависть к храму Божиему???
Вы бы, культурные люди, поостереглись разбрасываться так словами. НЕ испытывайте долготерпение Божие, не надо. Скорбей не оберётесь!!! И не надо дуть щёки, что Бога нет. Зато Дарвин есть. А вы всё про культуру и про культуру. Ну, несопоставимые это вещи, Господь Бог и культура. Разве культура не от Бога??? Разве не Он - Творец всего???
Раз Он творец всего, то творец и органа - значит орган никак не инородное тело. А так как известно что без Его воли и волос не упадет, то раз орган там столько лет простоял - значит Бог не против.
Я вот смотрю вы прямо все мысли Всевышнего знаете. И сколько у Него терпения осталось и кому скорби полагаются и что Ему именно это здание нужно очень любой ценой. Не много ли берете на себя? Иисус предупреждал что явятся лжепророки. Но судьба их будет печальна.
Гость
21 апреля 2010, 14:17
Помню на первом курсе в далеком 1991 году в декабре, если не изменяет память, церковники хотели разрушить орган и захватить здание. Мы, студенты истпеда стояли тогда на ступенях и не дали толпе старушек, нищих и городских сумасшедших ворваться внутрь и совершить непоправимое. Нельзя бросаться из крайности в крайность. По человечески было бы под технические параметры существующего органа выстроить новый зал, перевезти инструмент туда и передать церковь нуждающимся в ней. Но к сожалению власть сейчас разрушила хрупкое гражданское общество, оболванила молодежь, ей так удобнее "пилить бюджеты".
Гость
21 апреля 2010, 16:22
Не надо передергивать ..пжлста! По-вашему в храм только названные вами категории и ходят? Зайдите в храм и убедитесь в обратном. И потом - старушки и нищие?? Это что не люди? Не часть вашего народа?? Или вы из другого народа? ;)
Гость
21 апреля 2010, 16:53
разумно.
Гость
21 апреля 2010, 19:22
А ещё я предлагаю русскому народу покаятся перед православными за ... какая разница, короче - покаятся. А ... за храм, за гонения на церковь, за атеизм в школах и ВУЗах. Да мало ли. Тут один в газете пишет, что казаки - не русские, а арийцы и вышли из Аркаима:)) Давайте до кучи, пить так пить.
КОШМАР!!!! я и неверующий потому, что РПЦ в коммерческую организацию превратили! орган - уникальное изделие, подогнанное под акустику здания храма. одни вандалы храм Александра Невского в планетарий превратили, потом бросили и были видны написанные Васнецовым фрески (сам школьником видел), другие хотят музыку (органную) угробить.
уж дайте землю в спальных районах под новый Храм - не руште сделанное! или и место швейной фабрики, напротив "детского мира" отдайте католикам - там костел стоял! и наверняка не одна мечеть в городе была, и не одна синагога!!!!
Гость
21 апреля 2010, 11:04
есть прекрасное место для нового храма-площадь Павших.Никакого памятника там все равно не поставили, находится в центре города, абсолютно неухоженное.А вообще, во всех странах мира ставят МАЛЕНЬКИЕ церкви, где настоятели знают всех прихожан, а прихожане ходят в храмы не только , когда Патриарх приезжает, а каждую неделю.Кроме того, бабушкам просто физически тяжело добираться до церквей в другие районы.У нас же кучи строительных организаций. Строили бы небольшие приходы в каждом микрорайоне.
Гость
27 апреля 2010, 10:46
"Храм во имя Георгия Победоносца и храм в честь иконы Божией Матери Утоли моя печали был возведен с участием частного капитала - заводов ЧМЗ и ЧТПЗ" Я не по наслышке знаю, КАКИМИ СПОСОБАМИ этот капитал был собран (на ЧМК в частности)- за счет принудительных вычетов из з/п простых рабочих, за счет лишения премий несогласных на такие "добровольные" отчисления. Я не стану здесь приводить слова этих рабочих в отношении местных властей и РПЦ (по соображениям цензуры), но они очень даже за то, чтобы украденное у них вернуть законным владельцам.
Гость
29 апреля 2010, 14:03
в гугле нашел интересный афоризм-РПЦ ИМЕЕТ ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ К БОГУ,КАК КАССИР ТЕАТРА К ИССКУСТВУ
Гость
20 апреля 2010, 21:38
ГОВОРЯ О ВНЕЗАПНО ВСПЫХНУВШИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ЧУВСТВАХ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЧАСТИ НАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ, СТОИТ ОТМЕТИТЬ, ЧТО АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ -ФИКЦИЯ, ПАТОЛОГИЯ ВОЗНИКШАЯ ОТ ПРИЕЗДА КИРИЛЛА. ПЛАМЕННЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ИЗРЫГАЮЩИЕ ГНЕВ НА СТОРОННИКОВ СОХРАНЕНИЯ ОРГАНА- ОДИОЗНЫЕ ГЛОШАТЫЕ С БАЗАРНОЙ ПЛОЩАДИ.ПРОЕЗЖАЯ ПО ГОРОДАМ И ВЕСЯМ, НАШЕЙ ОБЛАСТИ ДИВУ ДАЁШЬСЯ, СКОЛЬКО ЦЕРКВЕЙ,ХРАМОВ, ЧАСОВЕН СТОЯТ РАЗРУШЕННЫМИ,ЗАБЫТЫМИ, ОБВИТЫЕ ПЛЮЩЁМ, И ДАЮЩИМИ ПРИЮТ СКОТУ ПРЯЧЕЩЕМУСЯ ОТ НЕПОГОДЫ.ПОЛЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ПАСТВЫ И ИХ ПОКРОВИТЕЛЕЙ НЕОБОЗРИМО.УВЫ ВЕРУЮЩИЕ НЕ СТРЕМЯТСЯ СОЗИДАТЬ, ОНИ СТРЕМЯТСЯ "ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ"...
ОДИН ВИД ОРГАНА ОСТАВЛЯЕТ НЕИЗГЛАДИМОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ - МОНУМЕНТАЛЬНАЯ АРМАДА, ИЗДАЮЩАЯ ЗВУКИ НАПОЛЯЮЩИЕ СОЗНАНИЕ ГАРМОНИЕЙ И ТРЕПЕТОМ, НЕ ДОЛЖНА КИНУТЬ В ЛЕТУ. ОРГАНОМ ЧЕЛЯБИНСК ОБЯЗАН ГОРДИТЬСЯ И ДОРОЖИТЬ, А ВЕРА, ОНА НЕ МАТЕРИАЛЬНА И ДОЛЖНА НАХОДИТЬСЯ В СЕРДЦЕ У ВЕРУЮЩЕГО.
Гость
21 апреля 2010, 09:49
Да ответ прост - место отличное в центре города. Очень ПРИБЫЛЬНОЕ место. А церквушки в пригороде дохода не дают - пускай разрушаются.
Гость
21 апреля 2010, 09:58
Вот надо же, все про верующих все знают, и какие у них чувства, и правильно ли они веруют, и где у них вера должна находиться,и все ярлыки то уже развешаны : "одиозные глашатаи с базарной площади" - просто замечательно.Только вот одиозные вопли отчего-то звучат именно от сторонников "культуры" нашего города.Себя послушайте, пламенные защитники оргАна, что-то музыка на вас не то действие оказала, просто пьяный угар какой-то,того и гляди с кольями ломанетесь на православных.
Гость
21 апреля 2010, 11:07
Согласна с Вами. У моей бабушки в деревне стоит великолепная церковь...разрушенная коммунистами...Почему о восстановлении этой церкви новый губернатор не печется? Поселок большой, жителей в нем много...
Гость
30 апреля 2010, 13:16
Специально для Chaser и rojer+barber:
В день инаугурации я разговорился с одним моим знакомым, на этом мероприятии бывшем. То, что храм вернут верующим, он мне подтвердил, и Юревич ему это сказал - они общаются.
И я просто рад этому факту. Я рад, что святыня будет возвращена. Я в тоже время доволен, что Челябинск не останется без органа. Всех устраивающее решение будет найдено.
Я вам, вышеупомянутые мои, вот что скажу: та злоба, то отрицание Божества, тот нигилизм вкупе с претензией на оригинальность, та самонадеянность на исключительно собственные силы ставят ваше поистине бесцельное существование в мире в полное "ничто". Был чейсер, и нет его, был роджер-боббер - и сплыл. Вы мне напоминаете фотографии на обелисках на кладбищах, где вместо крестов - звезды.
И слышишь ты, умудренный сединами старик (р-б)!!! Никогда ты по всей видимости не будешь помянут своими прямыми потомками, раз отвергаешь молитву, церковь, священноначалие. Нет у тебя будущего, есть только прошлое, и настоящее. Это не жизнь, это существование. Пусть до поры и сытое и довольное.
И небольшой постскриптум:
В Евангелии, в притче о богатом и Лазаре также было вот что: "....если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят...."
Вот вам всем, атеисты-безбожники, мой последний и решительный ответ.
Я улыбаюсь!
Гость
30 апреля 2010, 14:18
"С тех пор так и ходит - в каске и смеётся"
Гость
30 апреля 2010, 14:32
Романов для Вас персонально вопрос, где находится Ваш бог и что он делает в тот момент, когда какой-нибудь урод насилует малолетнего ребёнка? Надеюсь такой вопрос не поставит в тупик?
Гость
30 апреля 2010, 15:19
Улыбайтесь, бог любит гм... да :)
"Жюль Анри Пуанкаре предположил такое в 1904 году. Теперь Перельман убедил всех понимающих, что французский тополог был прав. И превратил его гипотезу в теорему.
Доказательство помогает понять, какая форма у нашей Вселенной. И позволяет весьма обоснованно предположить, что она и есть та самая трехмерная сфера. Но если Вселенная - единственная «фигура», которую можно стянуть в точку, то, наверное, можно и растянуть из точки. Что служит косвенным подтверждением теории Большого взрыва, которая утверждает: как раз из точки Вселенная и произошла.
Получается, что Перельман вместе с Пуанкаре огорчили так называемых креационистов - сторонников божественного начала мироздания. И пролили воду на мельницу физиков-материалистов."
http://www.kp.ru/daily/24466.4/626061/
Сохраните органный зал, в центре хватает церквей кому надо боберуться до них!!! Надо народу голосовать! Хватит самоуправства властей!
Гость
22 апреля 2010, 15:41
А вы в этом органном зале, наверное, работаете? Так ратуете за него.
Гость
22 апреля 2010, 17:17
Гость
22 апреля 2010, 15:41
А вы в этом органном зале, наверное, работаете? Так ратуете за него.
Вообще, конспирология - это очень увлекательно, да
Гость
23 апреля 2010, 09:51
Гость
22 апреля 2010, 15:41
А вы в этом органном зале, наверное, работаете? Так ратуете за него.
А Вы видимо, в церкви работаете, да?
Гость
26 апреля 2010, 00:45
Зачем разорять органный зал??? Есть по меньшей мере 15(!!!) церквей и храмов по челябинской области, которые тупо заброшены, конечно придти на готовое, не требуещее реставрации помещение церкви да и еще и в центре города куда проще, чем восстановить хотя бы один храм из 15...(это только известных мне), вот и как им всем верить...
ЗЫ. будут вопросы, обращайтесь sarmat-occulta@yandex.ru
Гость
26 апреля 2010, 15:37
Сармат, церковь приходит не на готовенькое а на своё, когда то отбранное, а восстанавливать в деревне Клюево невозможно, где взять деньги, церковь очень бедна. Воостановление, реставрация осуществляется только за счёт пожертвований прихожан.
Сармат, церковь приходит не на готовенькое а на своё, когда то отбранное, а восстанавливать в деревне Клюево невозможно, где взять деньги, церковь очень бедна. Воостановление, реставрация осуществляется только за счёт пожертвований прихожан.
Обхохочешься, глядя на одежды, причиндалы и автомобили "бедных" служителей... И этот конкретный храм не был нужен, когда стоял запущенный, а сейчас - "у нас отобранное"...
Гость
27 апреля 2010, 11:15
Не понятно.. Храм строился на деньги народа. Потом народ же храм изъял у церкви. Потом народ же на народные деньги занялся реставрацией. Так кто кому что должен?
Гость
27 апреля 2010, 13:32
Вы ещё не поняли? Должны нынешним православным, которые ни копейки на строительство своего храма не выделили.
Гость
27 апреля 2010, 14:42
Не народ, а нелегитимная власть. Народ тогда не спрашивали. Его расстреливали, начиная с 1917 года. И особенно рьяно - как раз в 1920-х.
Гость
27 апреля 2010, 14:53
Гость
27 апреля 2010, 14:42
Не народ, а нелегитимная власть. Народ тогда не спрашивали. Его расстреливали, начиная с 1917 года. И особенно рьяно - как раз в 1920-х.
Как будто не народ расстреливал и не из народа власть формировалась. Вы так говорите, как будто власть с Марса завезли.
Гость
22 апреля 2010, 14:39
А сколько среди крикунов -неверующих реально посещают органный зал, думаю единицы, и кто из них слышал как и о чём говорит патриарх Кирилл, думаю тоже единицы, иначе бы не было столько ненависти.
Гость
22 апреля 2010, 15:36
Ну вы кругом молодец. И сам себе вопросы задал, и сам себе ответил, и нахамил, и приврал... В общем, день прожит не зря.
Гость
22 апреля 2010, 15:49
А вы проанализируйте все сообщения объективно и может увидите, что практически все, как вы выражаетесь неверующие, голосуют против гибели органа, а так называемые "верующие" как фанатики нападают на них, с какой злобой требуют "выломать" уникальный инструмент.Конечно церковь всегда была очень прибыльным бизнесом, но не до такой же степени "идя по головам" круша все на своем пути пытаясь завладеть еще одним лакомым кусочком земли в центре.
Кстати неверующие понятие странное. По-вашему все кто не христиане и есть неверующие? Каждый человек верит во что-то или в кого-то.
Гость
22 апреля 2010, 15:50
Перечитайте,плз,мои комментарии:где в них крик?с чего Вы взяли,что я - неверующая?с чего Вы взяли,что я ненавижу Патриарха?или не слушаю его?или не посещаю органный зал? Кто дал Вам право судить ,да еще и в такой манере?
На самом-то деле во всей этой истории страшно другое:нас,жителей города,уже больше миллиона.И мы - разные.И верующие,и атеисты,а среди верующих -и православные,и мусульмане,и буддисты,и католики,и многие другие, и выбор вероисповедания - конституционное право каждого из нас.И все мы можем любить музыку,в данном случае,органную, а можем не любить.Но именно нас-то в очередной раз никто и не спросил!Просто решили- и всё, как будто орган - чья-то частная собственность. И на выборы нас уже не допускают!Такими темпами действительно скоро опять начнем говорить"спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".
Гость
21 апреля 2010, 02:20
Что имеем - не храним... Считаю данное решение является политическим. Вот ведь что интересно, почему слуги народа перед принятием данного решения не потрудились поинтересоваться мнением горожан. Да потому что их не интересует твоё мнение. Уверен, что ни один специалист, понимающий уникальность акустического сочетания данного помещения и инструмента, да и просто "имеющий уши" не согласится с некомпетентными рассуждениями чиновника... Орган в помойку, ура товарищи! КУЛЬТУРНЫЙ ПОЗОР!
Гость
21 апреля 2010, 10:06
Как интересно. Вроде как законодательно церковь и власть в нашей стране раздельны. Ан нет.
Церквей и так хватает.
Хотя желание получить именно это помещение вполне понятно. Не надо проводить серьёзных восстановительных работ, земля в центре города...
В общем, грустно всё это. Не могу назвать себя таким уж поклонником органа, но скорее поверю экспертам, которым от переноса/непереноса ничего не обламывается (которые говорят "нельзя"), чем прикормленным, которым "можно".
Гость
21 апреля 2010, 11:54
Сначала политические игры с Манекеном. Теперь Органный зал.
Гость
22 апреля 2010, 01:30
Новая метла - по новому метёт!!! Была в Челябинске исключительная изюминка - органный зал в Храме... Признанная за уникальность всеми органистами разных стран. Теперь и это разрушат до основанья, а затем: - Мы Наш, Мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет.....
Гость
27 апреля 2010, 11:50
В 1992 году, когда было первое(!) массоовое противостоянияние между защитниками органа и верующими, в рядах верующих не были замечены ни Юревич, ни Сумин! Если не ошибаюсь, то и служителей культа (простите, конечно, если ошибаюсь) тоже не было (в большом количестве точно)! Церковь тогда только восстанавливала свои силы для вхождения в государственную систему. Это сейчас она прочно обозначила свои позиции. И оказаться сейчас возле церкви и её властителей означает для многих показать свой патриотизм и духовность. Есть люди, которые охотно пользуются этой пиар установкой. Всё это к тому, что если человек так чётко прослеживает свою позицию по отношению к храму, то почему он не озадачивался этим хотя бы в том же 1992? Тогда не до духовности было?
Сейчас-1°C
переменная облачность, небольшой снег
ощущается как -6
5 м/c,
ю-з.
743мм 93%Челябинский орган: трудности переезда