¬асилий ћосковец рассказал, что во врем€ разговора с президентом не испытал никаких эмоций
¬асилий ћосковец рассказал, что во врем€ разговора с президентом не испытал никаких эмоций

Ћидер общественного движени€ «—топ √ќ » ¬асилий ћосковец, которому после визита в „ел€бинск позвонил ¬ладимир ѕутин, рассказал, что после разговора с президентом пока ничего не изменилось. јктивист полагает, что волна пойдЄт в самое ближайшее врем€, вплоть до остановки работ на площадке √ќ а. ќн отмечает, что риски активистов движени€ сильно возросли, и допускает возможность физической расправы. ¬ интервью 74.ru ¬асилий ћосковец рассказал, как удалось записать разговор с ѕутиным, о чЄм он будет говорить с Ѕорисом ƒубровским и чего ожидает после судьбоносного звонка.

— ¬асилий, с самого начала многие засомневались в подлинности разговора из-за наличи€ аудиозаписи.  ак удалось зафиксировать беседу и не разбудил ли вас президент?

— Ќет, € только-только пришЄл домой. ” нас же полици€ задержала 14 человек, последнюю уже ближе к дес€ти вечера вытащили из участка. ”спел выпить чаю и сидел с семьЄй, всЄ рассказывал. √оворил сыну, ему 13: «»ди спать», а он всЄ сидел, слушал и с телефоном играл. » тут, около полуночи, — звонок.  огда там сказали спецкоммутатор или спецборт, что-то такое, € уже пон€л.  онечно, не думал, что сам президент, но профессиональна€ привычка сработала, говорю сыну: «¬ключи диктофон». —ын всЄ записал на громкой св€зи, поэтому там и нечЄткий звук.

 

— Ќачало всЄ-таки осталось за кадром. — чего начал беседу президент? ќн представилс€?

— Ќу, сказал ««дравствуйте», наверное, и всЄ. ќн не представл€лс€.  огда соедин€ли, сказали: «— вами сейчас будет говорить ¬ладимир ¬ладимирович ѕутин». ј потом он сразу начал говорить то, что уже есть на записи.

—  ак вы думаете, почему президент позвонил?

— ћы увидели воочию один из законов диалектики — переход количества в качество. ”же невозможно было игнорировать эту проблему. ”же четыре года идут обращени€ сотн€ми, на YouTube видео, на пр€мые линии приход€т тыс€чи SMS. ћожет быть, они и не вывод€т нас в эфир, но всЄ равно знают. Ќу и немаловажный фактор — это начата€ јлексеем Ќавальным президентска€ гонка. ќбщеизвестный факт, что „ел€бинск вышел в лидеры протестных городов страны, что мы на втором или на третьем месте после ћосквы и ѕетербурга.

— ј почему именно вам, а не кому-то другому из активистов?

— “ак получилось, что у большего количества журналистов есть мои контакты, всегда стараюсь помочь им в работе, поэтому со временем вышло так, что € стал чуть ли не лицом «—топ √ќ а». ј вообще, € думаю, что это вышло вполне случайно. Ќо представим себе, что € бы уже спал. ”верен, что он бы сделал следующий шаг, наверн€ка по этой проблеме был список не из одного моего телефона.

–азговор с ѕутиным записал сын ћосковца
–азговор с ѕутиным записал сын ћосковца

—  акие эмоции возникли во врем€ звонка?

— Ётот вопрос мне задали уже 800 раз. (—меЄтс€.) Ќикаких.

— Ќу, суд€ по аудиозаписи, кажетс€, что вы были растер€ны.

— я бы не сказал, что растер€лс€. Ѕыл уставший. “о, что президент мне говорил, € всЄ это хорошо знаю, это дл€ мен€ не новость. я ему сказал то, что было тогда в голове — это задержани€. ѕопросил, чтобы дали команду не трогать людей. ѕо итогам нашей акции «¬стречаем президента» были составлены три протокола, и неизвестно, сколько ещЄ может быть ещЄ составлено. »рина √ладышева, на которую составили протокол как на организатора, — это молода€ женщина с малолетним ребЄнком, и она может уйти в изол€тор до 10 суток или получить штраф от 20 тыс€ч до 30 тыс€ч. —ергею Ѕелогорохову и ƒмитрию јлексанову свет€т штрафы от 10 тыс€ч до 20 тыс€ч рублей. Ѕорис «олотаревский — слава богу, протокол пока не составили — может попасть под уголовную ответственность, потому что его уже дважды в этом году привлекали к административной ответственности. ќн может — тьфу-тьфу, не дай бог — повторить судьбу »льдара ƒадина (в декабре 2015 года приговорен к трЄм годам колонии за неоднократное нарушение пор€дка проведени€ митингов.— ѕрим. ред.). ћен€ в разговоре с ѕутиным только это волновало. ќбезопасить наших людей. ј всЄ остальное… Ќичего нового он не сказал.

— ѕосле вмешательства ¬ладимира ѕутина что-то изменилось в вопросе строительства “оминского √ќ а?

— —ейчас только что разговаривал с томинскими местными жител€ми — работа ни на секунду не останавливаетс€. ¬ырубка идЄт, движение техники обычное интенсивное. –еальных реакций нет. Ќо есть очень существенный фактор — это внимание —ћ». ¬ этом плане у нас была определЄнна€ информационна€ блокада, сейчас еЄ просто нет. —ейчас все написали, все сделали репортажи. », в принципе, теперь можно точно сказать, что страна знает о нашей проблеме.

«–азговор с ѕутиным записал 13-летний сын»: лидер «—топ √ќ а» рассказал, чего ждать после звонка президента

— ¬ кулуарах ход€т слухи, что на ужине, состо€вшемс€ после форума в „ел€бинске, ¬ладимир ѕутин сидел за одним столом с »горем јлтушкиным, главой –усской медной компании, котора€ и строит “оминский √ќ . ј после этого вам раздаЄтс€ звонок президента.

— ќднозначно, что ѕутин не в полной мере поддерживает јлтушкина. ¬ противном случае он бы просто промолчал и не стал вмешиватьс€. ј ещЄ хуже, поехал бы туда на промплощадку и сказал бы что-то поддерживающее. Ќаоборот, он демонстративно позвонил и сказал: € знаю вашу проблему, без такой экспертизы проект не может быть реализован, нужно провести действительно открытые слушани€. ќн же конкретно говорит, что людей не пускали на слушани€.

— –еакцию губернатора на звонок мы увидели сразу. ¬ы в понедельник, 13 но€бр€, уже приглашены к Ѕорису ƒубровскому. ј реакци€ силовиков последовала? ¬едь прозвучал чЄткий сигнал оставить задержанных в покое.

— Ќоль. Ќикто, например, не позвонил »рине ћолчановой, которой выкрутили руки, не сказал: «ћы тут погор€чились, извините, пожалуйста». ¬ общем, пр€мо отвеча€ на ваш вопрос: никто и ничего. “ут, конечно, возможно, есть и объективные причины: звонок случилс€ поздно, а на следующий день был ƒень полиции. ƒумаю, что вс€ наша доблестна€ полици€ до сих пор отходит от праздника и визита президентов двух стран. ј вот в понедельник, возможно, начнЄтс€ какое-то движение. Ќо мы об€зательно и перед губернатором ещЄ раз поставим этот вопрос.

— Ќа встречу с Ѕорисом ƒубровским вас пригласили одного?

— Ќет, согласовали двоих. ќни сказали: «¬ы можете пригласить ещЄ одного человека». я ответил, что придЄт Ѕелогорохов —ергей —ергеевич. ќн один из лидеров движени€, к мнению которого прислушиваютс€ люди.

— “о, что вы юрист, это давно известно. ј что из себ€ представл€ет —ергей Ѕелогорохов?

— ќн инженер-химик, разбираетс€ во всех технологических процессах. Ќо, ћари€, дело в том, что мы не собираемс€ входить в обсуждение вопросов, сколько гектаров должно быть вырублено или какой высотой должна быть дамба. Ќе имеет значени€, кто он по специальности, потому что мы представл€ем интересы жителей, которые говор€т, что этот проект в любом случае не должен быть реализован. 

— “ем не менее президент вам дал другой посыл. √оворил о рабочих местах и налогах.

— ќн сказал, что этот вопрос надо реально обсуждать. ’орошо, давайте обсуждать, но не строить. » когда мы обсудим, всех людей соберЄм. ” нас сейчас уже есть реальна€ цифра, что 73% чел€бинцев категорически против реализации этого проекта. Ёто данные ¬÷»ќћ. „то касаетс€ рабочих мест, то вот этот офисный центр, где мы сейчас сидим, спокойно даст ту же тыс€чу. ј налоги?  огда начнЄтс€ следствие, тогда и подсчитают, сколько реально налогов было уплачено. ј следствие рано или поздно начнЄтс€.

”же в понедельник ћосковец встретитс€ с губернатором
”же в понедельник ћосковец встретитс€ с губернатором

— „то планируете делать дальше?

— — учЄтом того, что на сегодн€шний момент ничего не произошло за исключением мощного информационного прорыва, мы будем продолжать действовать точно так же. ј именно — всеми законными способами и средствами настаивать на нашей позиции, котора€ очень проста: стоп √ќ !

— ј можно ли назвать законными действи€ √амил€ јсатуллина, который ночью забросил бутылки с зажигательной смесью на площадку √ќ а?

— ќн сделал большую ошибку, но это была в чистом виде стопроцентна€ провокаци€. Ѕыл внедрЄн ћедведев, который ходил и нескольким люд€м предлагал. Ѕыла задача вытащить мен€ и —ерге€ Ѕелогорохова. Ётот парень ходил и говорил: давайте, давайте, пусть женщины у нас сид€т во «¬ онтактике», комментируют, а мужчины должны защищать свою землю. ¬ итоге получилось, что одному было некогда, у другого сразу возникли сомнени€ в искренности таких слов и так далее. ј √амиль оказалс€ просто самым решительным человеком. ѕоэтому его конкретно завели в засаду —ќЅ–а, ‘—Ѕ, ÷ѕЁ (центр противодействи€ экстремизму √” ћ¬ƒ. — ѕрим. ред.). Ќикакого ущерба нет, а человек уже сидит два мес€ца, и ещЄ на три мес€ца продлили срок содержани€ под стражей. ј провокатор ≈вгений ћедведев, который в таком же статусе подозреваемого, под подпиской о невыезде «отт€гиваетс€» и даЄт интервью.

я согласен с адвокатом √амил€ јндреем ЋепЄхиным, что с учетом запрещЄнной законом провокации и отсутствием ущерба самое большее, что имело место — это административное правонарушение — мелкое хулиганство. ј за него штраф — и до свидани€. ќднако парн€ держат в —»«ќ.   нему ход€т оперативники и пр€мо говор€т: «√амиль, ты зр€ здесь сидишь, дай показани€, и мы теб€ сразу отпустим домой». —лава богу, держитс€. ≈го держат только дл€ того, чтобы он дал показани€ на ћосковца, Ѕелогорохова и так далее. ’от€т устроить дело века — дело экстремистского «—топ √ќ а». Ќо √амиль отказалс€.

— Ќо у вас всЄ же были обыски.

— ƒа, и дома, и в офисе.

—  ак силовики получали разрешение, учитыва€, что ваша супруга €вл€етс€ мировым судьей?

— ƒл€ обыска в офисе решение суда не нужно, следователь вынес постановление, и они пришли. ј дл€ обыска в квартире они обратились в ÷ентральный районный суд. “ам судь€ ¬еличко ћаксим Ќиколаевич разрешил проведение обыска. —истема построена таким образом, что разрешение на обыски выдают всем, не задумыва€сь ни на секунду и не вника€.

ѕонимаете, мен€ эта ситуаци€ не волнует по одной простой причине — потому что у мен€ нет ничего запрещЄнного, никакой нелегальной де€тельностью € не занимаюсь. ѕр€тать мне нечего. ѕоэтому они спокойно зашли, делали, что считали нужным. ’одили, смотрели и ничего не нашли. ƒа, изъ€ли компьютер. ќбещали, кстати, вернуть на дн€х.

— ќбыски могут проводить по-разному.  ак вели себ€ оперативники?

— ¬полне себе вежливо, аккуратно. ¬сЄ в целом хорошо, за исключением того, что у вас по квартире в восемь утра ходит толпа оперативников, пон€тых и следователей. Ќепри€тно, но пережили.

— ќбувь-то хоть снимали?

— ћы попросили, сн€ли. Ќо обыски и правда бывают разные. ” —ерге€ Ѕелогорохова как раз было по-другому. ≈му-то начали взламывать дверь, когда он замешкалс€ с открытием. ј когда всЄ же открыл, они его положили на пол, носом вниз. “ак он минут п€ть-шесть пролежал, пока не спросил, а что вы мен€ вообще держите-то, в чЄм дело. Ћадно, подн€ли его. ѕотом у него сложилась опасна€ ситуаци€ — они разошлись по всей квартире, а —ергей в одной комнате осталс€. “о есть слава богу, что у него пока ничего не «нашли». ≈сли задумают провести второй обыск, € не удивлюсь, если что-нибудь «найдут», потому что у него по квартире ходили без него. ј у мен€ было всЄ чЄтко, так как в силу образовани€ мне пон€тно было, как что должно происходить, поэтому было всЄ по пор€дку.   

— ¬аша работа в общественном движении «—топ √ќ » — это сейчас основна€ де€тельность?

— Ќет, конечно. «а счЄт чего бы € жил? «анимаюсь юридической практикой, в основном, в арбитражных судах.

— ¬аша така€ публична€ борьба с √ќ ом оказывает вли€ние на работу?

— Ќе особо.

— ј на что вообще существует движение «—топ √ќ »?

— Ќа пожертвовани€. ≈сли вы посмотрите нашу группу во «¬ онтакте», вы увидите, что периодически мы обращаемс€ к люд€м с просьбой о помощи. » регул€рно публикуютс€ отчЄты. Ќам на самом-то деле никаких особых денег не надо. Ќа митинг только необходимо оборудование. ¬от, на адвоката √амилю јсатулину собирали. Ёто всЄ народные деньги. Ќа помощь студенту Ѕорису «олоторевскому, которому врезали штраф 25 тыс€ч рублей, точно так же собирали — публиковали объ€вление, что необходимо помочь парню. ≈сли по нынешним протоколам тоже вынесут решение о штрафах, видимо, оп€ть придЄтс€ обращатьс€ к люд€м с призывом о помощи.

«–азговор с ѕутиным записал 13-летний сын»: лидер «—топ √ќ а» рассказал, чего ждать после звонка президента

— ¬от тут давайте вернЄмс€ к задержани€м, происходившим в день визита ¬ладимира ѕутина. —оздалось впечатление, что поступила едина€ команда.

— Ёто абсолютно точно. Ћюдей начали задерживать в 15 часов. „етыре человека доставили в “ракторозаводский райотдел, п€ть — в ÷ентральный и п€ть — в Ћенинский.

¬се прекрасно понимали, что никаких нарушений не было. ќб€занности уведомл€ть об одиночных пикетах в законе нет, но мы это сделали, исход€ из того, что ‘—ќ, ѕутин — это вообще не шутки. ѕодали уведомление больше чем за неделю. Ќикто слова не сказал. ¬се —ћ» написали, что будут пикеты. Ќикаких вопросов не последовало. Ќакануне, 8 но€бр€, »рину √ладышеву пригласили в прокуратуру, вручили ей стандартное предостережение. Ќо никаких претензий тоже не было, никто не сказал, что это несогласованное меропри€тие. Ћюди вышли на пикеты в 9 утра, до 15 часов сто€ли, и ни один полицейский не пыталс€ задерживать. ј потом хлоп — и все оказались в полиции. » ладно бы просто оказались, если бы протоколов не было. Ќо вот они (показывает бумаги). ћен€ это очень беспокоит, поэтому € президенту об этом и сказал.

—  ак проходили задержани€?

— ¬се отреагировали по-разному.  то-то сразу прошел в машину полиции и уехал. Ѕорис «олотаревский подошЄл к “ать€не ћашковой, котора€ сто€ла у резиденции губернатора, и снимал еЄ на видео дл€ наших обычных роликов.   ћашковой подошел сотрудник ÷ѕЁ ѕрокудин и сказал: «“ать€на јлександровна, пройдЄмте с нами». Ѕорис начал говорить: «ј почему вы еЄ забираете, какие у неЄ нарушени€?». Ќа что ему сказали: «“ак, ты что-то много разговариваешь, поехали тоже с нами». √ладышева вообще пикет не проводила, в машине сидела, грелась, когда ей сказали: «“ак, »рина, пойдЄмте с нами. ¬ы — организатор, поехали с нами. ≈сли откажетесь, у вас ещЄ будет неподчинение законным требовани€м полиции».

” ёлии “ихоновой сотрудники уголовного розыска машину заблокировали. ћы еЄ потом только в 10 вечера вытащили. ƒело в том, что там лежали какие-то плакаты, и полицейские бо€лись, что нас всех отпустили, мы разозлены и всЄ равно сейчас встанем.

»рина ћолчанова во врем€ задержани€ стала возмущатьс€, и в итоге еЄ вообще «заломали», вывернули руку. Ѕудем подавать жалобу, конечно.

— ј та женщина, которую шумно задерживали у «јлмаза»?

— Ёто Ќаталь€ √орнова. ќна оказалась сама€ боева€. (—меЄтс€.) я говорю, все люди по-разному на это реагируют.

 

—  аких действий вы теперь ожидаете со стороны –ћ ?

— ¬ отношении властей они сейчас попытаютс€ зан€ть позицию — это уже видно по их тролл€м и по информационным группам — что они сейчас будут говорить: где ѕутин сказал, что надо запретить √ќ ? ћол, он сказал то же самое, что говорил ƒубровский. » сейчас будут пытатьс€ спустить ситуацию на тормозах, потому что мы видим, что работы не прекратились.

ј что касаетс€ основного €дра активистов, то наши риски существенно возросли. ≈сли действительно проект будет остановлен, то –ћ , пон€тно, понесЄт существенные убытки.

—  акие риски вы имеете в виду?

— Ёто всЄ известно. ” нас убита ѕолитковска€, убит Ќемцов. Ёто если про больших политиков, журналистов. ј гражданских активистов у нас убито, искалечено — сотни.

— ¬ы готовы к такому?

— Ёто данность. ћожно разве что завещание написать. Ќу, € драматизирую, конечно, потому что пока люди поддерживают движение, пока звонит президент и губернатор — мы в относительной безопасности. ј так — посмотрим. Ќо € всему нашему €дру говорю: смотрите внимательно за ситуацией, наши риски многократно возросли. ќдно дело, когда на нас не обращают внимани€. ƒругое дело, когда звонит президент и этот проект останавливаетс€.

— ѕолагаете, его действительно сейчас останов€т?

— ƒолжны реально остановить, иначе получитс€, что президент просто так сказал и ничего не произошло.

— ј кто должен остановить работы на площадке √ќ а?

— —иловики, губернатор. Ётот вопрос решаетс€ подн€тием трубки и словами «немедленно прекратить». —ейчас ещЄ не поздно, и весь лес через три года ещЄ восстановитс€. ѕока позици€ высшего руководства не была определена, губернатор не делал этого. —ейчас ему сказали — без такой экспертизы в целом проект не может быть реализован.

— ¬ладимир ѕутин в разговоре с вами упом€нул о разрешени€х, выданных на два предпри€ти€. ќ чЄм шла речь?

— ¬идимо, он имел в виду, что прошли государственную экологическую экспертизу и получили разрешение две части одного проекта — горно-транспортную, котора€ включает два карьера “оминский и  алиновский, и обогатительную фабрику и хвостовое хоз€йство. «десь вот в чЄм фишка. √ќ  — огромный комплекс, включающий в себ€ два карьера, отвалы, хвостохранилище, обогатительную фабрику, вс€кие пульпопроводы, административно-бытовые объекты,  ѕѕ, склады √—ћ, железнодорожную ветку, автомобильную дорогу. ѕутин говорит о том, что на сегодн€шний момент €кобы законодательство позвол€ет проводить эти объекты по част€м. » сейчас –ћ  провели две части объекта — карьеры и хвостохранилище — через государственную экологическую экспертизу, получили разрешение. » они занимают позицию, мол, мы √ќ -то не строим, а только проводим подготовительную работу, делаем карьеры, потому что у нас на них есть разрешение. ј ѕутин говорит, что с 2018 года весь проект полностью должен проходить единую экологическую экспертизу, и без неЄ проект не может быть реализован.

Ќо € хочу сказать, что участвовать в проработке каких-либо вариантов √ќ а мы не будем. “орг здесь не уместен. Ётот безумный проект не может быть реализован ни в каком виде. ѕоймите, даже если карьер будет глубиной условно 20 метров, то это все равно предполагает сн€тие всего почвенного сло€. ќбсуждать варианты размещени€ хвостохранилища — на поверхности или в разрезе — тоже нельз€, потому что всЄ равно будет вырубатьс€ лес. ј в нашей ситуации нам нельз€ тер€ть буквально ни одного дерева. ¬ы посмотрите, у нас же каждый день смог.

— „то вы скажете Ѕорису ƒубровскому?

— ¬о-первых, инициатор — он. ћы много раз к нему обращались с просьбой о встрече. » не только € как обычный гражданин, но писали ему вообще-то и депутаты местных поселений — ѕолетаевского, ¬ознесенского. Ќу не хотите принимать «экстремистов» ћосковца, Ѕелогорохова — окей, примите депутатов. »м даже не ответили. ѕро мен€ — даже речи нет. —ейчас же ситуаци€ така€, что ему президент сказал: «¬стретьс€», он встречаетс€. ” мен€ есть представление, что мы скажем ему как представители чел€бинцев. ѕосмотрим, какой будет разговор. Ќо в любом случае, у нас есть чЄткое понимание того, что нет другого выбора и другого пути, кроме как садитьс€ и разговаривать с власт€ми, с губернатором в том числе. ѕоэтому будем встречатьс€, искать пути решени€ с учЄтом позиции президента.