226 ответов к публикации

ЕЩЕ ни разу не слышала, чтобы "эйчар" кого-нибудь уговаривала..ОБЫЧНО людей начинают"съедать" мастные начальники на местах, особенно, если головной офис в Москве. И, я вас уверяю, даже самы тупой начальник будет в лице московского руководства всегда ПРАВ, и уволят ВСЕГДА подчиненнго, даже если он ТАЩИЛ всю работу

а вот вы мне скажите пожалуйста, как начальник/руководитель отдела, в котором предполагается будет работать соискатель, может сделать вывод о том подходит кандидат или нет, если на этапе собеседования, кадровик первое препятствие и до общения с начальником дело даже не доходит, кадровик сам делает вывод, и не передает информацию начальнику?

странно вы рассуждаете. Ну не могут все 40 человек идти на собеседование к начальнику. При подборе проводится первичный отсев. Руководитель сам решает, с кем из оставшихся он будет встречаться. Как правило, это 3-5 человек. А остальные обидятся.... на эйчара....

Ни разу не встречал кадровика, нормально говорящего хотя бы на одном иностранном языке. В Европе считается нормальным згнать ну хотя бы один язык, а у нас вообще не понимают, что это и зачем нужно.

Вы опять путаете теплое с холодным. Зачем кадровику знать иностранный язык в наших реалиях?

Эйчары зло

Для кого зло, а для руководителя экономия денег и времени.

...в перспективе на завтра. В этой стране и на неделю вперед никто не думает.

что за работа? работу ищу..

Зарплату достойную предлагать не пробовали?

Я пробовал... пробую.. в 2 раза выше рынка, если судить по яндекс-статистике... 60% не могут по-русски написать резюме.. еще 40% не удобен график и "муж не отпускает"... впрочем, тут понятно... про первые 60% - 95% из них хочется при проверке забить до смерти орфографическим словариком на месте... =))) остальные 5% увы не проходят по личным качествам...

в моей трудовой практике было несколько таких компаний, где при увольнении давали опросник, в котором нужно было описать причины ухода и изложить свои идеи, свою видение ситуации при желании. через некоторое время (год-два) я интересовался у бывших коллег, поменялось что-то или нет, говорили, что нет, ничего не поменялось. тогда зачем такие опросники?

раз коллеги там продолжают работать, значит их все устраивает и не так уж плохо все в компании

нет, поверьте, их это не устраивает, но они ничего изменить не могут, кто может- уходит, как я, требования становятся все жестче и жестче, руководство все больше тупеет, зарплата не меняется, а если премию и меняют в большую сторону, то чтобы ее получить нужно выложиться на 300% в месяц, есть отдельные кадры, которых хватает на 1-2 месяца, на большее увы и ах... но после такой выкладки уже больше ничего не хочеться, просто лежать на диване, и чтоб тебя не трогали. честное слово, в армии сейчас легче, если бы позволяли года, если бы чуть-чуть раньше ввели бы военную реформу, ушел бы я из военного института....

где то я уже это читала...

Ещё "интереснее" было, не имея вообще никакой работы и будучи готовым на всё, услышать: " у нас зарплата 22 000, а Вы стоите гораздо больше, да и характер у Вас мягкий - Вы нам не подходите". Причём устраиваться я шёл не вышибалой каким-нибудь, а работать должен был с цифрами, а не людьми.

хаха я тоже это слышала! 2 месяца без работы...Прихожу на собеседование, а мне говорят "вы переросли нашу компанию, у нас вам будет скучно". Кадровиком шла работать(

Не кадровик, а персональщик!

В компаниях с образованной службой по персоналу с программистами проводят собеседование "кадровики", на этом этапе выясняется мотивация к работе, направленность на достижение результата либо мотивация избегания неудач, и пр. и пр. т.е. личностные качества, а они важны, проверяется достоверность заявленной информации в резюме, например о предыдущем опыте, записи в трудовой, документы об образовании. Конечно, кадовик не может оценить знания ни программиста , ни инженера - технолога и пр. он может выявить другую информацию, ЕСЛИ НА ЭТО СУЩЕСТВУЕТ ЗАПРОС И ХВАТАЕТ ЗНАНИЙ.

поставлю на статус в твитере))

А не хотите ли просто взять томик басен Крылова Ивана Андреевича и вместо лазанья по соцсетям приобщиться к прекрасному?

читали уже) Просто цитата прям в точку попала)

Жалко что +100 нельзя поставить

HR не профессия, а состояние. Причем временное, до какого-то возраста, пока хочется самоутвердиться перед собой на собеседованиях. Если остался работать эй"чаром надолго, то это уже характер-профессия, по типу вахтер. Ко всему этому, эй"чар никогда не сможет стать гл. бухом, комм. директором, или первым замом. Это диагноз: 20тыр до пенсии. Правильно, что Вы получаете экономическое образование, и остаетесь на своем предприятии!

сейчас экономистов и бухгалтеров как грязи((

КАК точно вы описали моего начальника и ситауацию у меня на работе!

ну просто кошмар! Безобразие форменное! ЗАКОЛЕБАЛИ уже ныть...

найти можно, но когда 70-80% сотрудников вокруг тебя блатные, это очень тяжело - они практически ничего не делают, не имеют образования, опята и желания работать, получают значительно больше при этом; еще и кичатся этим; это разъедает изнутри не только сотрудников "с улицы", но и компанию, но всем это безразлично; челябинские реалии

" ..говорит дизайнер Артур Зарипов. – Сколько раз мне отказывали мелкие работодатели, которые сами не знают, чего хотят, уже не вспомнить. Зато я хорошо помню, что на собеседовании их в первую очередь интересовало семейное положение и готовность задерживаться на работе, а не мои навыки." - вот здесь я солидарен на 100% ибо на себе испытывал подобное неоднократно. Если мне отказывают только потому, что я женат с детьми и не могу задерживаться после работы на 3 часа и больше, то какую ошибку я должен исправить? .. сказать жене, чтобы бросила грудного ребенка и ехала в садик за старшими? или дать 4 и 6 летним детям денег на автобус? .. в 18-0 я еду за детьми в садик и на работе задерживаться не хочу! и в своей сфере деятельности достаточно компетентен, чтобы выполнять все обязанности до 17-59.

Александр, все очень просто. В случае, если отказ Hr-менеджера хоть каким-то образом затронет вопрос дискриминации (по опыту/знаниям/личностным качествам) найдутся кандидаты, которые побегут жаловаться в инспекцию по труду, прокуратуру и т.д. Наши "телефонные отказы записываются", электронные письма распечатываются - это не паранойя персональщика, а реальные случаи из практики. Именно поэтому мы вынуждены прибегать к шаблонным общим отказам.

Бывет, через кадровика проходит огромное количество кандидатов. Каждому расписать в чем он нам не подходит физически невозможно!

)))) да, вот такие директора пошли)))

Вам директору в ножки надо кланяться: он Вам зарплату платит, на которую Вы живете! И уж точно не секретарю рассуждать, верно ли ведет себя и поступает руководитель.

Ну, конечно, это ж директор, пуп земли.

Сейчас ищу опытного (обязательно) мужчину за 40 лет (моложе - ребята начинают строить, не воспринимают). На руководящую позицию...(опыт же нужен опыт этого) ЗП хорошая, белая... кандидатов много: все женщины и парни от 20 до 26 лет... Вот как это называется?

Сказка или фантастика!

100 процентная правда!

А можно в личку название компании?

А что вы хотите? Анкеты тупо(в прямом смысле) списаны с каких-нибудь американских образцов. А на вопрос, какое у меня в собственности жильё и с кем я там живу, хочется ответить вопросом:"Какое ваше дело?". P.S. На вопрос о сексуальной ориентации, можете ответить словами из песни:" Я оптимист, я оптимист, я гетеросексуалист")))

вы ошибаетесь. вопрос о собственном жилье не надуманный. Если человек отсутствует на работе и телефон не отвечает - при необходимости его можно найти дома. особенно актуально для мат. ответственных и проч... А вот если жилье съемное - то вероятность, что он давно съехал очень велика.

Да подобрал кого попала, ну не самому же потом с ним маятся, отвел в коллекти, передал начальнику и пусть там дальше сами разбираются, и можно продолжить целыми днями сидеть в однокласниках...

Ивану. В том то и суть, что без утверждения руководителем службы, работника невозможно принять на работу. Раньше было только так, после кадровой службы, когда собеседование и все остальное проведено, подобранный, как вы прокоментировали, работник направляется на собеседование к своему руководителю или непосредственно его заместителю, для согласования приема его на работу.

Во многих компаниях кроме собственно отдела кадров есть отдел занимающийся поиском персонала и еще Директор по персоналу. Одна из его задач - разработка кадровой политики и стратегии. Если говорить про такие случаи - то виновны все таки кадровики. Встаем, идем к руководителю и ОБОСНОВАННО ТРЕБУЕМ поднятия потолка зарплаты бесплатного питания, обучения и т.д., а сидеть и говорить у меня на эту ставку никто не идет - это фразы из времен плановой экономики.

Что за работа такая "табельщик"? проще на электронный учет перейти- дешевле!

Ой, ну такая чушь! Ага, в КАДРАХ сидят и не знают слово "табель". Мне вот интересно, вы в каком простите, месте табельщиком работали? Что отдел нормирования, что кадры - табель знают как Отче наш.

электронный учет кто вести будет, папа карло?? поисковики в помощь забиваете что такое табельщик и курим мат часть...

Только он сам. Если свои инвестиции делает более эффективно. Самое ценное, что есть у любого человека - это его ВРЕМЯ. Потратьте свое время с большей отдачей (пользой для себя)!

Кадровик, не работай бесплатно. На любом рынке недоброжелательно относятся к тем, кто цены снижает. ЗАЧЕМ Вы работаете за троих???

Тимур! Присоветуйте - КАК? КАК прожить оставшееся время с отдачей - и Вы раскроете смысл существования человечества.

Кстати, на курсах для удачливых соискателей вещают, что если вас отсеяли HRы, то можете попытаться сами пробиться к гендиректору (видимо, с жалобами на HR и разными креативными предложениями). Все сказанное про систему найма персонала действительно только для больших организаций в большом городе. В небольших (даже ок.100 чел.) кадровик, юрист, бухгалтер и даже директор часто одно лицо - экономия.

Вы ведь понимаете, что не вы один на собеседование к ним ходите??

Да я вообще не хожу на собеседования, я с такими фирмами, где на работниках экономят, заключаю договоры на оказание юридических услуг (когда у них судебный спор, например).

Вы своими "бумажными" знаниями явно ограждаете предприятие от "результативных". Как правило о "своих" результатах на собеседовании рассуждают "имитаторы" или "демонстраторы". Специалист, который ориентирован на результат, всегда в сфокусирован на процессах. Т.к. способен к рефлексии. В книжках об этом не написано, т.к. книжка - служит "промо" для автора. Знания передают "из рук в руки", т.е. "ноу хау" через книги не тиражируют ...

Тимур! Вы как-то чисто "бумажными" громкими словами рассуждаете: результативность, ориентированность, сфокусированность, рефлексия... А конкретно надо знать, КАК это делают. У нас письменности нет что-ли, а только устное народное творчество? Лозунг: книга - источник знаний - никто не отменял. Измышлениями в педагогике Вы очень удивляете.

Котятки! Через 5 лет у меня будет звание ведущего специалиста и возможность сдать на государственного эксперта проектной документации, после чего я свалю в экспертизу, где платят вдвое больше. А теперь прикинем: каковы ваши шансы услышать правду в ответ на вопрос: "Где вы видите себя через 3–5 лет?"

А ты уже решил озвученные проблемы, так поделись! А то сидит-скучает...

А смысл воздух сотрясать? посотрясали уже... ничего не изменилось.

Подозреваю, что там скорее всего не в з/п дело, а в том что дивные деффачки hr-мееенеджеры решили, что лучше всех знают как должен работать программист, а вот про грамотное тех.задание не слышали от слова "совсем" - отсюда и формулировка "куча ошибок и нежелание что-либо менять". Щаз каждая пигалица-недокадровичка, возмонившая себя hr-менеджером норовит показать свою "крутизну" и выделываться перед техническими специалистами, доставая грамотнейших бухгалтеров и экономистов каким-нибудь "корпоративным стилем", программеров - "нежеланием менять" и даже инженеров-технологов какой-нибудь хренью типа правильной формы одежды.

Моя задача как HR донести до кандидата условия работы ( вы ж даже объявления не читаете, прежде чем идти на собеседование!), отобрать по основным критериям (опыт!! и еще раз опыт! но к сожалению (не по нашей прихоти, а желанию работодателя) еще некоторые особенности (пол, возраст. (знаю, что недавно человеку из-за национальности отказали (саму бесит, а что делать?)), рассказать о компании, что бы сидя у руководителя (который вам про тех.задание и рассказывает, и особенности вашего опыта понимает) вы не хлопали глазами как коровы и не мычали "я твоя не понимать, я не знать что работа пятидневная, я не знать, что компания занимается этим, я не знать, что придется трудоустраиваться (и такое было)) Реально, как дети малые!

К сожалению, что греха таить, часто в компании принимают на должность менеджнров по персоналу. людей далеких от действительности. У меня была такая... взяли по блату из пед. колледжа, вроде педагог и защитила кандидатскую дисертацию психолога, с документами все в порядке и впечателние производит грамотного человека, но увы.... к людям относится лицеприятно, а если в коллективе какая-то конфликтная ситуация, она сама раздует ее до скандала. И руковоитель это отмечал. что её действия не адекватны, но руководитель человек наемный. а эта фифа... посажена сверху... увы..

а третий то кто?

Да, забыла - моя первая начальница в одной издательской конторе ("Кредо", что ли, они выпускали справочник "Челябинская Губерния"), саму контору уже забыла, а ее помню прекрасно: Светлана Владимировна. В ее функции входило помимо обязанностей эйч-ара, обучение нас наыкам ведения переговоров (мы продавали рекламные площади). Нигде и никогда больше я не услышала столько толковой и полезной информации, которая до сих пор помогает мне, когда приходится заниматься продажами. Но ее выжило руководство, она уехала в Питер - это была далеко не первая ее неудача в нашем городе.

на "ОТВ" профессионалы? Да мне там такого тетка наговорила, имя не помню, начиная с охов-ахов в вашем возрасте надо быть замужем и заканчивая - вы от нас все равно уйдете.

Полностью с вами солидарна, коллега)))

Как вы правы!Глупые,ненужные вопросы в анкетах!Как вы о нас узнали,что вы ждете от нас,какой для вас идеальный руководитель,какой для идеальный работник и кем вы видите себя через пять лет и т.д.Кто,кто составляет эти дебильные анкеты с идиотскими вопросами?Ответьте,менеджеры по персоналу.

Отвечаю: "Как Вы о нас узнали" - для персональщика продуктивно знать какой из источников "работает" при подборе той или иной ваканчии. Остальные вопросы, на мой взгляд, полная чушь. Ответьте мне уважаемые кандидаты, если Вы идете на собеседование и элементарно не можете изложить свой опыт работы (там же все написано - ответ подавляющего числа кандидатов), то какие могут быть обиды на кадровича/эйчара?

а мне важно знать, как человек себя через 5 лет видит, и какие формулировки использует при этом ответе, есть нацеленность на результат-идет продавать, на процесс - идет к клиентам существующим, хочет тихой заводи, и такая работа найдется. Вопросы тупые только тогда, когда не понимаешь зачем они нужны.

Это какое надо иметь самомнение, чтобы судить "кто годен", а "кто не годен". Самоутверждение, за счет других?

А я и не сужу кто годен или не годен. Я даю оценку-прогноз. Это разные вещи! НА основе этой оценки уже руководитель принимает решение "годен-не годен". А Вы, уважаемый Jazz, привыкли сваливать всю вину на других и сами людей негативно оцениваете!

Чтобы HR-менеджер, которому чуть больше 20 лет смог изучать коммуникативные способности кандидата, его умение адаптироваться в коллективе, ему надо быть "господом Богом" или одним из его ангелов - пока таких в наших продажных "планктон-фирмах" НЕТ !!!!

Без сомнения, очень многое зависит и от специфики предприятия, и от движения кадров. Также, видимо, Ваша кадровая политика такая - не держать людей подолгу. Но мной же написано - ЧАСТО, что не означает ВСЕГДА.

Рекрутер! Вы открытие сделали:):) Почти всегда так - чем меньше разбираются, тем больше кричат. Профессионалов вообще не слушают. Мне особенно тошно становится, когда льют грязь в области, в которой что-то понимаю. Давно седину закрашиваю.

Вы заблуждаетесь. В книжках об этом не написано, т.к. книжка - служит "промо" для автора. Знания передают "из рук в руки", т.е. "ноу хау" через книги не тиражируют ...

Книжка служит "накопителем знаний" и дополнительным источником. просто надо читать хорошую литературу)

Для того, чтобы суметь "читать хорошую литературу", прежде надо научиться "слышать" людей.

Согласна. и дело не в МКАД. дело в отсутствии такого направления в науке, кадровиков же особо не учили, вот в середине 2000 появилась такая специальность как "управление персоналом", причем как выбраны дисциплины для изучения и программа не понятно, работала я с выпускниками, лучшими выпускниками, в голове куча разрозненных знаний, применяют они их кто во что горазд. Существуют методики подбора и оценки персонала разных авторов, однако эти методики можно считать личным мнением этих авторов, поскольку все таки эксперементально они не проверялись, статистически значимых результатов лично я не видела, но очень бы хотела. Есть западные методики, которые применяют менеджеры по перс. , всегда возникает вопрос: а разность менталитетов, мотивов, условий жизни ? Поэтому пока нет научной основы, научной школы, не будем мы хорошими специалистами. В советские годы это было невостребовано, сейчас востребовано, но не понятно кто должен платить за это. так что эйч ары, менеджеры, кадровики - это не пойми кто, не пойми что, и роль их в компании такова, что даже имея знания, опыт и светлую голову они не имеют никаких полномочий и не в силах изменить кадровую политику, не в силах повлиять на директора и т.д. я нам сочувствую.

Очень верно написано!

Принцип обучения в университете 20% знаний вам дают, остальные 80% вы должны найти\изучить сами. В университете могут дать только базовые, в какой то мере устаревшие знания и преподают не практики, а всего лишь теоретике далекие от этого. Есть большое количество книг и статей, особенно западной литературы, надо эти знание и применять на практике, без этого никак. К тому же заметил, то что описывается в западных книгах по Менеджменту и HR у нас происходит с опоздание лет на 15-20. Все в руках наших. А так, полностью согласен с вашим комментарием.

К 25 годам, разбираться в невербалике, это нормально.

Отметать заведомый "балласт" может и 20 летняя девочка с минимальными навыками, а уж к остальным побеседовать приглашать начальников отделов.

То что Вы пишите, умиляет. И директор и любой начальник отдела или подразделения 80% не "разбираются в людях" и самое главное, не могут достаточно квалифицировано и точно поставить задачу. С уважением

не обязательно "блондинка", вон у нас - мальчугана посадили...И такой же результат..

блондинка не дискриминация по цвету волос и полу, а как определенный образ человека. красивый и пустой

Эт точно ,наверно такие же эйчары обучают.

Международный факультет ЮУрГУ готовит. Рекомендую.

Мы настраиваем сами службу HR с комп. клиентов. Толковых спецов находить приходилось редко. Учим с нуля, почти. И самое плохое - почти все спецы думают что HR это только рекрутинг и кадр. делопроизводство. Эту "золотую" должность не используют и на треть, от ее потенциала.

подлизуны минусуют?

С 30 до 40 !! после 40 - уже возникают проблемы...в плане предвзятости некоторых руководителей предприятий о "старости и неперспективности" таких кандидатов...

поверьте, в России на "нормальную" длжность интересуют только до 30 лет, мне в 42 гда, сказали. что я уже старая, и поэтому меня не могут взять на работу. ПОзже я поняла, что грамотные специалисты не нужны в России, в компаниях (особенно с громким именем) лучше взять человека. чтоб он знал меньше всего свалить на него все "грехи" и уволить. такой ярики пример в челябинске фирма "Ариант" и сеть магазинов "молния"

А мне в 38 так сказали и кто сказала ,злая энечарка которой гараздо больше 38 было -:)))