...а когда будут обсуждать энергосбережение?
Услышал об учётах!
Одна фраза об автоматической регулировке отопления в доме!
Ещё одна фраза об индуктивных лампах!
Если бы обсуждали, как утепляют дома, как заменяют бойлеры на более эффективные пластинчатые нагреватели...
Гость
22 августа 2013, 17:53
А вот до этого в программе дело не дошло)) тема большая. времени мало
А вот до этого в программе дело не дошло)) тема большая. времени мало
Вообще то тема была задана! И подменять её нет нужды!
Я всё-таки, мечтаю реально узнать, что же можно сделать для того, чтобы энергосбережение было реальностью, а не профанацией с которой сталкиваюсь последние 15 лет.
Встретил утверждение, что во всём мире, около, 15% потребляемой эл. энергии, потребляется аппаратурой, стоящей в дежурном режиме! Оглянитесь в квартире:микроволновка, телевизор, усилитель,DVD, зарядные устройства, не выключенные сетевой кнопкой!
Этот пример, больше для смеха! Но возможно, найдутся более реальные способы, пути и возможности для уменьшения энергозатрат?
Гость
24 августа 2013, 11:57
есть практика в деревнях инфракрасные обогреватели ставить. да сейчас много чего интересного в планах отопления придумано, солнечные аккумуляторы в качестве отопления как в Германии, днем копит тепло, и греет, правда в очень холодные дни не будет работать уже, но даже с учетом межсезонья окупает себя за пару лет.. Ветряки шумные конечно, но при шумоизоляции дома вполне нормально работать думаю. Слышал геотермальные станции применяют на урале уже, правда уже дорогая штука наверное.
Гость
26 августа 2013, 10:35
1.Утилизация. В обычной "энергосберегающей" лампе на 20 вт. содержится столько же ртути как и в обычной ЛБ (люминесцентной), которые сотнями тысяч стоят в наших офисах, больницах, школах и пр. Обычно тему утилизации особо не поднимают и просто выбрасывают на свалку.
2. Здоровье. Вред колоссальный из-за мерцания лампы с частотой 50 Гц. Доже в СНИПах есть ограничение по этой характеристике. Знаю случаи, когда запрещали работу типографии и одного офиса Ростехнадзором.
3. Экономия. Экономия, в принципе, достижима, когда стоимость лампы за время ее жизни меньше разницы в стоимости потребляемой энергии м/д обычной лампы и "энергосберегающей". Теоретически, на интервале в 2-3 года это возможно, но стоимость хороших ламп от 300 руб. (в розницу), а китайские аналоги типа "Навигатор", "Комтех" и пр. на полках строительных магазинов не выдерживают никакой критики. Так же есть проблема срока жизни лампы с изменение ее цветности (съезжает в зеленый цвет)
4. Позиция государства. Невнятная. У нас в стране нет ни одного завода по выпуску этих ламп. Может прежде чем вводить ограничения по номиналу ламп (запрещено производство и продажа ламп накаливания свыше 100 вт, хотя многие и обходят этот закон) стоит наладить собственное?
Гость
26 августа 2013, 12:59
Умник. Лампа не диод и работает в обоих полупериодах, при обычной схеме включения с НЧ дросселем (большой на железе) мерцает с честотой 100 Гц. Те, которые вкручиваются в обычный патрон содержат ВЧ преобразователь (десятки-сотни кГц), который и определяет их мерцание (в принцепе нетрудно добится полного его отсутствия).
Гость
26 августа 2013, 13:20
Гость
26 августа 2013, 12:59
Умник. Лампа не диод и работает в обоих полупериодах, при обычной схеме включения с НЧ дросселем (большой на железе) мерцает с честотой 100 Гц. Те, которые вкручиваются в обычный патрон содержат ВЧ преобразователь (десятки-сотни кГц), который и определяет их мерцание (в принцепе нетрудно добится полного его отсутствия).
Сударь, замерьте пульсацию на лампе, как вы выражаетесь "с НЧ дросселем (большой на железе)" , диодную лампу и обычную лампу накаливания. Может тогда других "умниками называть будете". Сравните с действующим СНИПом. А про "десятки-сотни килогерц" - это вы про другие лампы, создающие очередной миф об энергосбережении.Может Вы и есть один из этих продвиженцев от квазинауки.
Гость
27 августа 2013, 09:35
Гость
26 августа 2013, 13:20
Сударь, замерьте пульсацию на лампе, как вы выражаетесь "с НЧ дросселем (большой на железе)" , диодную лампу и обычную лампу накаливания. Может тогда других "умниками называть будете". Сравните с действующим СНИПом. А про "десятки-сотни килогерц" - это вы про другие лампы, создающие очередной миф об энергосбережении.Может Вы и есть один из этих продвиженцев от квазинауки.
Где Вы видели нынче люминесцентные лампы с дросселями? Они не только мерцают, но и гудят невыносимо. Уже давно все балласты заменены на электронные, высокочастотные. Они не мерцают. Далее, приличные организации осуществляют замену таких ламп массово и, естественно, утилизируют (платят специальным организациям). Не ждут когда лампа сломается а меняют МАССОВО, все разом, даже если большинство еще работает (т.к светоотдача падает, а мыть их никто не будет). Меняют вместе с отражателями.
Вообще то, я не оч. милая... Хотя бы потому что мужчина!
И работать с электричеством начал в год, когда Вы родились.
А по теме: я имею реальные свидетельства, когда люди платят за тепло в квартире меньшей площади большие деньги, чем в квартире большей площади. Всего лишь потому, что в одном из домов система отопления- современная, и регулируется, соответственно, контроллером! Т.о. не допускается "перетоп" и жильцам нет нужды открывать окна и балконные двери, чтобы держать комфортную температуру в квартирах.
...усатым был в прошлом!
Но почему, скрывался? Всего лишь кликните мышкой по имени...
Гость
23 августа 2013, 16:40
Заменили все лампы на энергосберегающие. самочувствие не изменилось, лампы работают долго. Энергопотребление упало в 2 раза (при привычном образе жизни), в итоге все окупилось меньше чем за год.
Гость
23 августа 2013, 19:37
Рассчёты в студию!И ещё....http://www.mednovelty.ru/content/oncology_and_haematology/436/
Сами продаете или продавцы подсказали, троллите на страничке!!!
Калькулятор возьмите и посчитайте. Все сами поймете. Я тоже все лампы накаливания на энергосберегающие в квартире поменял. Примерно в 2 раза меньше эл. энргии потребляю. В месяц по 1-2 лампочки окупается.
П.С. Лампы не продаю)
Гость
22 августа 2013, 10:30
Я, не против экономии электроэнергии и не против поставить энергосберегающие лампочки, но посмотрите сколько они стоят. Они пререгарают раньше чем окупаются. В итоге если я поменяю в квартире лампочки на энергосберегающие в итоге я потрачу денег больше. Об экономии можно говорить в случае если от этого выигрывают все.
Гость
22 августа 2013, 12:13
Никто и не говорит об экономии Ваших денег...Энергии будет меньше, а тратить на неё - больше.
Гость
22 августа 2013, 12:13
Энергосберегающие лампы не любят частых включений/выключений, со своей задачей они хорошо справляются в зданиях с постоянным освещением, например подвальные помещения (стоянки и склады).
В качестве дежурного освещения хорошо подходят светодиоды и экономия на них выше.
Гость
23 августа 2013, 13:42
За 3-4 года, не помню когда я перешёл в квартире на энергосберегающие, из 14 ламп заменил лишь одну. Уверен, обычные лампы заменил бы все.
Электроэнергия и тепло это обыкновенный товар, как колбаса. Колбасу хочу покупаю много, хочу, беру меньше. С энергоресурсами должно быть так же. Каждый хозяин САМ решит когда, где и на чем ему экономить. Вот бюджетников государство пусть напрягает, а точнее внедряет им энергоэффективные технологии, т.к. оно (государство) финансирует. Хотя по большому счету это МЫ финансируем (налоги и т.п.). Энергетика, за исключением гидроэнергетики и атомной, государству не принадлежит, все акционировано. И частникам выгодно когда больше берут товара, им наша экономия ни к чему.
Гость
24 августа 2013, 11:49
дело в том, что все изношено, и потребности населения в энергоресурсах акционерные общества обеспечить не могут, вот и напрягают с энергосбережением. А продадут они и так с лихвой то что могут произвести. Уже квоты применяют для юрлиц, купил энергии, потратил больше чем купил-плати штраф. А вот когда потратил меньше чем купил-тоже штраф!
Гость
24 августа 2013, 23:29
Гость
24 августа 2013, 11:49
дело в том, что все изношено, и потребности населения в энергоресурсах акционерные общества обеспечить не могут, вот и напрягают с энергосбережением. А продадут они и так с лихвой то что могут произвести. Уже квоты применяют для юрлиц, купил энергии, потратил больше чем купил-плати штраф. А вот когда потратил меньше чем купил-тоже штраф!
Эти штрафы отменили еще в прошлом году, а вы все вспоминаете...
Гость
27 августа 2013, 12:34
Гость
24 августа 2013, 23:29
Эти штрафы отменили еще в прошлом году, а вы все вспоминаете...
какие эти? КБК напишите...
Гость
23 августа 2013, 16:06
Куда утилизировать энергосберегающие лампочки. Подскажите.Пока бросаю в мусоропровод, зная ,что они содержат ртуть.Нужно переходить на лампы накаливания, а то скоро помрём от паров ртути.
Гость
24 августа 2013, 13:27
Вообще, существуют лицензированные организации по утилизации, но централизовано пока сбор не организован. Не забывайте, что за утилизацию еще и платить нужно. Обратитесь в свою управляющую компанию...по идее, они бесплатно должны принимать
Гость
24 августа 2013, 16:38
Отправляйте наложенным платежом в адрес инициатора по энергосберегающим лампочкам. (Д.А.Медведеву) Он сказа "А" - скажет и "Б".
Гость
28 августа 2013, 10:48
Гость
24 августа 2013, 13:27
Вообще, существуют лицензированные организации по утилизации, но централизовано пока сбор не организован. Не забывайте, что за утилизацию еще и платить нужно. Обратитесь в свою управляющую компанию...по идее, они бесплатно должны принимать
Ничего они вам не должны. УК должно утелизировать ламы с мест общего пользования. а лампы собственников только за деньги. Так же как вывоз ТБО.
Гость
23 августа 2013, 19:46
По поводу энергосберегающих ламп:
Эти лампы были созданы для эффекта рассевания свечения. На определенную квадратуру, определённое кол-во ламп. И как следствие для того чтоб эти лампы не наносили вред здоровью на комнату в 20 м2 необходимо их как минимум 8! И какое нахрен сбережение???? Эти лампы изначально воспринимаются иначе, а не в том русле для которого они созданы. Чем меньше ламп, тем хуже здоровье, особенно у людей с нарушением вестибулярного аппарата, сей факт начала замечать на себе, затем собрались с друзьями и стали анализировать, так вот те, кто боится высоты, не может смотреть 3д,через несколько часов общения с этой лампой начинали мучится с головокружением, болью в глазах и пр...
По поводу энергосбережения: Нас простых граждан, а для структур энергоучета потребителей 3 класса совсем не выгодно кормить электричеством, ибо эта Э\Э очень дешевая. Проще поставлять Э\Э заводам и крупным промышленникам, банкам и пр.. потребителям повыше статусам ибо то потребление оплачивается дороже. Зачем таким как мы отдавать то, за что можно больше бабок получить...
А если подумать, ну скажем предположить, что на всех крупных предприятиях гигантах, будет введена практика обесточки ну скажем на 15 обеденных минут, в рабочих цехах, хотя бы освещение.. Вы представляете какая колосальная экономия будет у этих гигантов??? Но эти ..., об этом не думаю, а почему? Потому-что опять же государству не выгодно, там 1 кВ стоит в 2-3 раза дороже!!!!Пусть пашут... Так-что тут об экономии и речи быть не может.
Последние месяцы мы наблюдаем грубое нарушение прав:
Никто не имеет права ничего указывать. Гражданин имеет право выбора. А путину и ГД по-барабану. Они нарушают все права, а если кто-нибудь сообразить написать письмо в международный суд, то у нас шустро изменят и эти, неприкосновенные законы.............
Делаем логический вывод, нас любо загнобят, либо народ в конце концов взбунтуется.
Смотрим кто быстрее сорвется, мы или они?
Гость
24 августа 2013, 10:01
взбунтуется ??? да скррей сопется.тех кто мог растреляли еще в 37.свинья не родит ... не хочу никого обидеть.
Гость
25 августа 2013, 16:36
Гость
24 августа 2013, 10:01
взбунтуется ??? да скррей сопется.тех кто мог растреляли еще в 37.свинья не родит ... не хочу никого обидеть.
Патриот золотой горки, правильно расстреляли, жить стране не давали, а вы еще освещение смонтировали на свою золотую горку.
Гость
22 августа 2013, 12:10
Самое главное КУДА эти "энергосберегающие" лампочки потом девать? ведь они приносят больше вреда экологии чем потраченная эл.энергия.
Гость
22 августа 2013, 20:35
вы в Челябинске,забудьте про экологию
Гость
22 августа 2013, 12:24
Гость, нюансов много. Для начала нужно покупать энергосберегающие лампочки нормальных производителей, а не китайскую "альтернативу", + стабилизатор напряжения, потому что скачет напряжение в сети от души, всё изношено, тогда и экономия получится, за 2-3 года точно окупится
Гость
26 августа 2013, 12:07
Нюансов действительно больше чем кажется. Например спектр излучения. В настящее время НП "Энергоэффективный город" например по результатам исследований вносит в Госдуму предложение об отмене положений закона 261 по запрету производства и продаже ламп накаливания. А заодно и предложения по запрещению использования энергосберегающих ламп в школах и других учреждениях образования.
Гость
22 августа 2013, 12:26
Да о какой экономии может идти речь. Любую модернизацию повесят на потребителей, значительную часть этих денег разворуют. Если модернизация реально позволит экономить, то сэкономленное будут тоже разворовывать. При любом развитии событий доходы коммунальщиков растут, а мы платим больше. Уже все счетчиками обвешали и кругом экономим, а общие расходы только растут. А кому нужна такая экономия?
Тарифы на электроэнергию и тепло уже на уровне Европы - но господа! Вся Европа же генерируем эл-во и топит на нашей нефти и газе? В общем все как обычно - ребята не хотят сами эффективнее работать, а все косяки перекладывают на потребителей под речи о росте цен и необходимость экономить. Достукаются так до революции.
А пока, до революции, надо самим заморозить цены и нормы. Минрегион уже нормы на воду расписывает, как на электричество, так и на воздух распишут Все эти нормативы потребления-плохо скрытое повышение. СТЕРХ говорит о повышении на уровне инфляции, а АЙФОНЧИК с ко. тянут в другую сторону!!!
Гость
23 августа 2013, 00:49
Купил за свои деньги и поставил двухтарифный эл. счётчик - увеличили цену за дневной тариф. По однотарифным цена одна а по двухтарифным другая. Почему?
Поставил водосчётчики - добавили "общедомовые нужды", которые больше чем всей моей семьёй потреблённое.
Ещё что кому с экономить? Кто следующий?
Гость
13 сентября 2013, 14:23
По двухтарифному счетчику еще и ночной тариф действует только 7 часов в сутки : с 23 до 6. Хотя в нашем -то регионе "ночь" зимой по 13 часов длится. Вот и считайте экономию!
Гость
23 августа 2013, 09:51
Алексей все верно сказал, чинушье и монополисты никогда не упустят сверхприбыли, будешь экономить - поднимут тариф. Это же не честный свободный рынок, где бонусными картами привлекают, скидками, распродажами, акциями, подарками и цена регулируется конкуренцией, а эти могут сами установить и тариф и норматив какой захотят и никуда не денешься - придется платить. Нигде я не находил информации о том, что включено в тариф и откуда берется норматив. Прошло повышение недавно по всем платежам ЖКХ, обоснования - ноль. На проверяющих надежды мало, учредители да хозяева в конторах этих не простые, то кум, то зять, то сват, а ворон ворону... Людей не нужно уговаривать, если была бы реальная экономия - все сами бы и счетчики на воду установили и лампочки сберегающие поставили, а когда ты тратишься на установку какого-то оборудования, надеешься на окупаемость, а тебе тут раз и подвох новый, лампочки купил в 10 раз дороже обычных, а от них и цветопередача искаженная и слабая и срок службы всего год - полтора. Уверен, что скоро будут какие-то штрафы и санкции, у нас ведь не могут работать стимулирующими мерами, только запретительными и наказательными.
"...и никуда не денешься - придется платить." - не надо платить, уведомить этих пиратов и все платежи вести по существующей норме и тарифам+офиц. инфляция. ВСЕ!
Гость
23 августа 2013, 12:26
Если уж совсем быть честными, то заменой лампочек проблему не решить
http://www.eprussia.ru/epr/217/14824.htm
Гость
25 сентября 2013, 17:11
Верно Анатолич. Не решить.
Гость
24 августа 2013, 23:22
Мы поставили везде светодиодные лампочки . Остались довольны!
Гость
25 августа 2013, 12:49
Освещение- это не самая большая статья в расходе электроэнергии на квартиру. Основные- это плита, холодильник, стиральная машина. Обогреватели- у тех, кто вынужден их включать. На лампочках много не сэкономить
Гость
26 августа 2013, 10:53
Давно уже весь запад пользуется солнечными батареями......Нано програму государства по частичной компенсации цен на них и всё....Экономия будет ужасающей...
Гость
27 августа 2013, 13:50
вполне можно. Но люди боятся нового, а тем более автономности, вдруг что случится, а так платишь дяде и делов то)
Гость
23 августа 2013, 00:56
После замены обычных ламп на эн-сберегающие стали замечать усталость и покраснение глаз. Заменили обратно, всё хорошо стало. Окулист подтвердил негативное влияние этих ламп на глаза. ....
....Во многих учебных заведениях уже стоят эн-сберегающие лампы...., и при этом вовсе не заостряют внимание на том, что эти лампы ртутные....
о каком здоровье и безопасности может идти речь?
Гость
23 августа 2013, 15:29
Пускай разрежат как в европе например дома нет потребителей и солнечная батарея отдает ток в сеть и счетчик показывает сколько энергиии потребило государство. вот это дело было.
Ох уж, это сбережение. Какова его цель конечная - сберечь деньги или добиться опять показателей для галочки? Давайте утюги запретим, стиральные машины не выше 30 градусов и т.д.
Мы же в России. Беречь одно, когда налево и направо тратят другое весьма странно.
Гость
26 августа 2013, 10:06
Энергосбережение? При отсутствии здорового рынка поставщиков энергоресурсов - профанация, не больше. Отдельного упоминания заслуживают те лобби, которые неадекватные %% допустимых погрешностей приборов учета написали, благодаря чему стоимость приборов коммерческого учета в разы превышает приемлемую для адекватных потребителей. А так - да, светодиодные лампочки рулят. Вот только пока они по-карману тем, кого экономия 100р в месяц волнует в последнюю очередь.
Гость
26 августа 2013, 10:29
я мне интересно, когда систему обогащения перестанут называть энергосбережением?
Сейчас-7°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -13
0 м/c,
725мм 79%Энергосбережение: какова роль управляющих компаний?