Рыночная стоимость и себестоимость жилья: кто зарабатывает на разнице?
22 апреля 2008, 10:14
Гость
22 апреля 2008, 16:29
Cебестоимость расчитаная с з/пл строителей в 9,6 тыс. не отражает реальных затрат, но и фактическая себестоимость панелек не более 26-30 тыс. Считаем 2000м2(мин. площадъ секции)*12тыс.(мин.прибыль с м2)= минимум 24млн.руб с подъезда! У кого есть земля под жильё, тот и живёт хорошо! А "чистых" строителей с з/пл. в 9,6 тыс. уже и не осталось!
Гость
23 апреля 2008, 08:48
Снова заорали, почему по такой дорогой цене не покупают, для примера ещё какую-то таблицу нерисовали. Да не будут брать по такой цене, - понравиролось " Пока дом строится, покупателей мало, цена невысока – 39 тысяч, например. А когда дом построен и ипотека уже возможна, цена вырастает до 45. Какая здесь может быть спекуляция?»
Да конечно наварили с квадрата 6 тыров, какая такая спекуляция, да ещё за бетонный скворешник. Всё нажито непосильным трудом и откатами куда следует.
Гость
23 апреля 2008, 09:16
по поводу качества в "Массиве": пресловутый дом на Каслинская/Работниц: стоимость строящегося жилья под полтинник, а зайдите в подъезды, которые построены: какие там, нафиг, перфорированные уголки! Уровень отделки дешевого панельного жилья. Это большинство купивших еще не знают про промерзающие углы!! Придет зима - узнают. Только к тому времени дом сдадут и передадут на баланс УЖКХ. а там разговор короткий, вас много, а мы одни. На робкие попытки будущих жильцов решить вопрос сейчас, прибегает комиссия из 10-15 человек, цель которой доказать жильцу, что он сам виноват. Рассчет на совковый менталитет: буду мерзнуть и страдать, а то подумают, что я склочник какой! Проходили уже. Жильцы, к зиме готовсь!!
Гость
23 апреля 2008, 09:30
Янов, Лебедев и Лазарев наглядно рассказали как, кто, что и при каких условиях удорожает кв.метр. Согласна с ними.
Гость
23 апреля 2008, 10:29
Я плакал читая эту статью!!! Нужно срочно создавать "Фонд помощи бедным строителям". А Может проще з/платы урезать руководству? Реальная с/ст-ть 2м 22000 руб. и не надо плакаться в жилетку что строители то-сё платят только потом с покупателей по полной все затраты срывают. По поводу качества его просто нет! Не умеют и не хотят наши строители строить хорошее и качественное жилье.
Гость
23 апреля 2008, 11:40
Еще раз обращаем Ваше внимание на то, что руководство Холдинговой компании «Массив» настоятельно просит сообщать обо всех фактах выявленных строительных недостатков. Специально для этого был создан Потребительский комитет при Холдинговой компании «Массив». Каждое обращение в Потребительский комитет доводится до сведения руководства и отрабатывается самым тщательным образом. Сообщить о выявленных недостатках Вы можете:
1) Потребительский комитет Холдинговой компании «Массив» по адресу: ул. Стартовая-15А;
2) Телефон горячей линии Холдинговой компании «Массив» (351) 261-28-27;
3) Интернет сайт Холдинговой компании «Массив» www.massiv.ru.
Гость
23 апреля 2008, 12:31
Рост цен это спланированная финансовая программа государства "Комфортное и доступное жильё". Цены будут рости т.к. благодаря ипотеке люди будут покупать потому что снимать дорого а жилье в цене ростет - замкнутый круг на котором зарабатываются огромные деньги строителями, риэлторами, банками, страховыми компаниями. И это не остановить- единственный метод это отменить ипотечные программы или устроить революцию и нацианализировать рынок строительства.... ну это мое сугубо личное мнение)
Гость
23 апреля 2008, 14:01
какие вы мне тут таблицы не стройте, как не сравнивайте с другими городами, не стоит набор из десятка плит таких денег!
Гость
23 апреля 2008, 14:02
цифра ИГОГО меня не интересует, огласите весь список затрат из который складывается себестоимость. Слабо? Некрасиво получится я понимаю!
Гость
23 апреля 2008, 14:32
А в чем сыр - бор то? Да, это рыночная цена и ниже она не станет, пока не упадет спрос, а он ещё долго не упадет, если учесть, что лет 10 люди вообще жильё не покупали, хотя маленько плодились. Качество построек не улучшится до тех пор, пока не появится серьёзная конкуренция, ведь сейчас строителям не надо завоевывать покупателя - они и так всё продадут, народ сметает с рынка абсолютно все квартиры и часто даже не интересуясь репутацией компании.
Гость
23 апреля 2008, 15:49
У нас в городе 400тыс.квартир. Если бы в рыночный оборот были вовлечены хотя бы 10% квартир, то предложение бы многократно превысило бы спрос и цены снизилсь бы в разы.
Только отмена льгот по оплате жилья, повышение квартирной платы может привести к повышению предложения квартиир.
Гость
23 апреля 2008, 15:52
Как трогательно видеть, что наш славный город имеет самую низкую наценку... Слава Юревичу... Да кто подтвердит эти таблицы?!
Гость
23 апреля 2008, 16:46
А что в дискуссии Стройком не принимал участие?
себестоимость панельки кв.м не более 20 000т.р., а не 40 с лишним т.р.
Где программа "Доступное жилье"? Где помощь молодым семьям? Цены на квартиры растут, а з/п нет, так объясните как купить квартиру? В декабре хотели купить полуторку на тополинке - за 1 550 000, хозяева передумали ее продавать, а январе ее же выставили на продажу за 1 870 000, на сегодняшний день такая же квартира стоит 2 100 000. Не пойму от чего зависит такое подорожание, ведь стройматериалы так быстро не дорожают?!
Гость
23 апреля 2008, 19:00
Слышь умник! Иди купи набор из 10 плит. Прошлым летом за бешенные бабки 20 плит даже небыло. не то что на целый дом из нескольких подъездов.
Гость
23 апреля 2008, 22:04
Опять строители и риэлторы заныли про то, что они бедные и несчастные и не так уж и много зарабатывают!!! Противно слушать! Я сам связан со стройкой и скажу, что себестоимость жилья, приводимая в пример риэлтором Ветховым - полный бред!!! Да эти наши убогие панельки стоят не более 16 000 руб. за кв. метр! Откуда он взял 24 000 руб. абсолютно не понятно. Алло, товарищ, не вешайте нам лапшу на уши. 24 000 это - должна быть нормальная продажная цена этого убожества во всех смыслах и по расположению по качеству проектов и по исполнению! Ну почему турки строят в курортных городах шикарные аппартаменты с полной высококачественной отделкой, встроенной техникой, мебелью, бассейном во дворе, стоянкой для машин и охраной, да ещё в 300-х метрах от пляжа всего за 24500 руб. за кв. метр, а у нас нет!??? Ну почему у нас такие дикие цены за это г...?
Гость
23 апреля 2008, 22:25
Больше всех порадовал своими откровениями господин Янов!! Молодец! Читая ваш монолог даже слепому видно, что у вас не просто прибыли, а как вы говорите, сверхприбыли!!! И то что вы,с с ваших слов, активно участвуете в общественной жизни города никак не оправдывает вашего неуёмного желания ободрать покупателей самого примитивного панельного жилья по полной программе. Причём прокупателей с низким уровнем дохода. Самое лучшее что вы можете сделать для наших горожан, так это перестать жадничать и делать нормальную рентабельность при продаже готового жилья - 30 -40 %, а не те 200% которые вы накручиваете сейчас!!!
Гость
23 апреля 2008, 22:53
Один здесь на обсуждении нормальный специалист и честный человек - господин Лазарев, генеральный директор центра по ценообразованию в строительстве и ЖКХ. Его коментарий на сложившуюся ситуацию в строительстве жилья самый профессиональный. А у остальных - словесный поток, цель которого оправдать дикие цены на жильё и собственную жадность и неумение работать. Как были "совками" - так ими и остались! Особенно этим отличаются риэлторы с г- м Унаняном во главе! Так выставлять заслуги посредников это - надо уметь! Уважаемые, не надо напускать на себя важный вид! Ведь мы то знаем какая роль риэлторов во взвинчивании цен на жильё! Самая что ни на есть заглавная! Убрать вас подальше от продаж жилья и всем намного легче станет! Я построил прошлым летом коттедж из кирпича и себестоимость кв метра у меня получилась - 10 000 руб. с отделкой. Вам понятно!!!
Гость
24 апреля 2008, 09:05
Ну вот зачем обманывать? В пустом поле они строят...Щаз!!! 90% жилья возводится в уже плотно застроенном секторе, когда до соседних домов 20-30м. Какие-такие суперкоммуникации они там тянут? Какие котельные? 20 метров трубы зарыли и 50 кабеля и вой устроили? Максимум Тп-шку поставят, и то не всегда. Брешут все.
Гость
24 апреля 2008, 12:51
К таблице большой вопрос - в Челябинске взята цена квадратного метра в панельке, а в Екатеринбурге панелек уже не строят давно, какой квадратный метр взят там, и что с другими городами?
Гость
24 апреля 2008, 13:10
ЛЮДИ!!!! При чем здесь риэлторы??? Выступаю, как риэлтор от имени коллег. Знаю прекасно рыночные цены, наценка наша (только не смейтесь, я говорю конкретно о той фирме, в которой работаю - 30 т.р. с объекта, хотя по городу - 3% от стоимости), приходит ко мне собственник на консультацию, называю ему среднюю рыночную стоимость объекта недвижимости, так нет - не устраивает, настаивает: "Давайте дороже продадим!" Мне есть резон цену на это недвижимость завышать, если я не процент беру???? ЕСТЬ??? Так что оставьте в покое риэлторов, или конкретно называйте тех, кто заинтересован сорвать куш!
Гость
24 апреля 2008, 14:22
На п 20. Вероника, а что, 30 000 за объект это по-вашему нормальная цена за посреднические услуги???? И вы на самом деле думаете что делаете одолжение своим согражданам? Бросьте... Ваш Унанян предельно ясно объяснил народу какова миссия риэлторов в нашем обществе - беспредельное обогащение путём введения в заблуждение посредством навешивания лапши на уши потенциальным покупателям.
Гость
24 апреля 2008, 16:59
А лица то какие лощёные! Устали видно выполнять жилищную программу...
Гость
24 апреля 2008, 16:56
Доступное жильё за 20-25тыс. м2 легко! Только Заказчиком должена быть муниципальная или государственная организация. А им это надо? А если и решат за это взяться, то "продадут" такое жильё своим людям, для последующей перепродажи! Выход строить на бюджетные деньги жильё и сдавать в аренду бюджетникам за разумную цену.
Гость
24 апреля 2008, 20:03
Самое плохое в этой ситуации то, что у НИХ есть возможность вещать через средства массовой дезинформации, а у НАС нет. Поэтому они как угодно и что угодно могут оправдать. И комментарии будут читать не все. И что такое комментарий - безликий ответ, на который мало кто обратит внимание.
Гость
25 апреля 2008, 09:54
Люди! Сколько гневных слов в адрес застройщиков и риэлтеров! Но задумайтесь, а не потому ли растут цены, что ВЫ покупаете недвижимость по этим ценам? Это рыночные предложения - есть спрос, есть предложения! Привыкли все нахаляву. Идите и попробуйте купить жилье по 20 000 руб. за кв.м. Найдете? Даже бараки вам дороже обойдутся, а вы хотите новое жилье. Стройте тогда сами.
Гость
25 апреля 2008, 11:31
действительнО, пока есть спрос, будет и предложение. Пока пипл хавает халупы с отстойной звукоизоляцией за 39 тысяч за квадрат, так и будут цены не ниже! а вы попробуйте-ка представить, что было бы,если б вдруг народ тупо на две недели (!) хотя бы замолчал и перестал покупать жилье и оформлять кредиты. Все! уже через несколько недель цены если не вниз поползут, то хотя бы динамика роста цен поостынет.
Гость
25 апреля 2008, 15:12
У граждан в Челябинске нет реальных инструментов контроля за строительством домов. Кто (пофамильно огласите) заинтересован в строительстве не вставок, а микрорайонов с полной инфраструктурой и подземными парковками? Для этого нужен закон и ВОЛЯ местной власти. Простое ПОСТАНОВЛЕНИЕ мера "ВВОДИТЬ жилые дома с парковками или парковочными местами. НЕ строить панели в центре! т.к. это снижает привлечение в город денежных ресурсов и портит психику граждан нарождающегося среднего класса.
Все просто. Мне кажется нужно посоветовать Областному правительству срочно провести проверку чиновников муниципалитетов многих городов на профпригодность.
Гость
28 апреля 2008, 14:02
А правда, что стоимость панельки по смете со всеми коммуникациями 1 200 000 р?
Гость
28 апреля 2008, 14:14
Жительнице,
не правда!! потому как дешевле!! ну максиму себестоимость панельки 43 квадрата 800 тысяч рублей! Максимум! Со всеми включенными сюда расходами не только по зарплате, по стройматериалам, соц.нагрузке (детсады, дороги, площадки детские и прочее), но и со всеми взятками на всех уровнях!!
Застройщики, очнитесь!! какие 24 000 за метр? в Москве себестоимость жилья 36000 за квадрат!В Москве, с ее бешенными суммами на взятки и ее бешенными ценами на землю!!!! Собственники и застройщики, задумайтесь, Вы куда цены задираете за жилье?? У людей итак мало денег, так еще втридорога брать??
Гость
28 апреля 2008, 23:35
Цены пойдут вниз только когда случится ипотечный кризис, подобный американскому. Ничего страшного в этом кризисе нет. Наоборот. Просто люди, купившие квартиру в ипотеку по бешенным ценам, не смогут этот кредит обслуживать, совершать ежемесячные платежи. В результате квартира, обеспечение по кредиту, пойдёт с молотка. Когда таких людей станет много, резко увелится предложение, а спрос уменьшится, потому что банки перестанут выдавать ипотечные кредиты. Вот тогда и будет счастье, квартиры подешевеют к радости тех, кто не успел их купить, и к ещё большей радости тех, кто успел вовремя выпрыгнуть из этой пирамиды, очень прилично заработав.
Гость
29 апреля 2008, 09:40
Для пресс-службы МАССИВА: интересно, на кого рассчитана ваша реклама, что в Чурилово экологически чичто, транспортно доступно и престижно? Ребята, я бы вам посоветовал не так дословно понимать тезис о том, что у нас страна дураков. Хотя наверно и такая рыночная ниша есть...
Гость
29 апреля 2008, 09:39
А у строителей существуют нормы прибыли?Вообще,строительство жилья и дорог-давний способ откачки средств в свой карман,со времен совдепии ничего не изменилось,строят-то те,кто с властью договорился(внес полит.составляющую в смету),а круглые столоы только говорильня, как и нацпроект "Доступное жилье".
Гость
29 апреля 2008, 15:26
– Что касается «страны дураков», то Господи, как же ей быть другой, если кругом «прохожие» и «пытающиеся запрыгнуть на подножку уходящего поезда».
– Что касается экологии… Уважаемый, а вы давно «проходили» мимо Чурилово… Видимо, давненько… Так вот, я думаю, что нормальные люди в экологически пагубном районе не будут строить многомиллионные коттеджи. Или Вы владельцев этих особняков считайте нормальными?
– Что касается доступности транспорта. Это как посмотреть… Пешком, конечно, далековато… А на маршрутке в час пик за 20-25 минут до Площади Революции доедете. Не пробовали? Может быть, стоит?
– О строительстве в Чурилово в целом… Развитие города в восточном направлении – это, безусловно, Революция. А как говорил, великий Отто фон Бисмарк, революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами её пользуются проходимцы (не путать с Прохожими).
Гость
29 апреля 2008, 20:08
33ий пост - просто супер!
Гость
29 апреля 2008, 21:34
Был в Омске, Новосибирске и Красноярске, квадрат стоит столько же сколько у нас. Разница в том, что там есть выбор и дома не одинаковые.
А в Омске программа доступное жилье работать начала с год назад. Такого количества новых домов я еще нигде не видел.
Гость
30 апреля 2008, 03:06
Статья тем временем неплохая, я лично многое узнал. Да я коменты обычно читаю больше чем статью. Правы люди которые говорили, про то , что 10 лет не строили так по крупному, и жалобы на чиновников оправданы, и то что построится самостоятельно можно только в частном секторе, и отдельное спасибо тем кто раскрывает реальную стоимость жилья, а за границу нужно ехать учиться, не столько риелторам, сколько строителям, а платить за всю эту стройку, с лизинговыми грузовиками и техникой, кроме ипотеки, похоже некому. А надеяться стоит на инфляцию, не далёкие уже выборы, когда бабушки отойдут от корзины , и граждане вспомнят: цены на хлебушек, муниципальные парковки, то ещё изобретение, и про реализацию нац проектов.
Гость
30 апреля 2008, 03:22
И рынок также должен вмешаться, пара банкротств крупных компаний поможет наладить эффективность бизнеса. А всеобщая игра на повышение, как сейчас , приведёт только к одному - краху рынка. Отдельно отмечу - почему не вспомнил никто , что срок службы панельного дома очень мал, лет 40, и сколько тогда будет стоить метр? А сейчас ещё хрущевки капитально отремонтируют, лет на 5, и за чьи деньги??? Мне вот гараж 20м2 за 4000 рублей приедут и закатают, и гарантию дают, а 5 % от суммы ремонта кровли, моей хрущёвки , оценили в 600 рублей с квартиры, причем нас в подьезде пятеро, и квартиры - полуторки, если я считать разучился, то поправьте, где остальные деньги - процентов 80 - 90 , Так и получается как в дешевом лохотроне, государство деньги даёт, и ... не ясно кто зарабатывает. Другими словами пока налоги не убавят так и будем переливать из пустого в порожнее, а нефти тем временем всё меньше и меньше, и дороже и дороже.
Гость
30 апреля 2008, 03:48
А Чурилово любить и хвалить причин не знаю, дороги как не было так и не будет, лет через 10 появится, как на Краснопольской площадке, и садик как на Тополинной обязательно будет, за 7 т.р. в месяц, со вступительным взносом 30. Любой каприз за ваши деньги. Да и в Ленинский путь оттуда не скоро появится, там 2 моста ЖД надо строить, а это совсем другие деньги, и не наши с вами. Да и водоёмчик тот ешё, машины мыть для невоспитанных, пока не привратился в Синеглазово или Смолино, на сколько лет учли глобальное потепление, и повышение уровня водоёмов?
Гость
30 апреля 2008, 09:43
имею возможность каждый день лицезреть город в восточном направлении с высоты примерно 70 м. ЧТЗ + "Дурилово" в глубокой смОговой коме почти всегда. рогоза отжигает конкретно. Даже север с его чмз не такой грязный. Запад всегда чист.
Гость
30 апреля 2008, 10:23
Сергею: знаете, не все хотят заниматься продажей и подбором недвижимости самостоятельно, стоять в очередях за справками, иногда "бодаться" с нашими мелкими бюрократами, заниматься рекламой, составлять договора и прочее. Почему бы не доверить эти функции третьему лицу, переложить головную боль от этой тягомотины? Если человек за это потерянное в очередях время заработал бы больше, чем 30 т.р.? Далеко не все знают саму процедуру сделки, потому и обращаются к риэлторам. И никому я не делаю "одолжений", к нам обращабтся за помощью, и мы ее оказываем, Вас, например, никто насильно тянуть не будет, не переживайте :-)))
Гость
2 мая 2008, 03:51
А при чем здесь Рогоза? Он в Че давно жилье не строит, ушел в другие регионы и счастлив. ..
Гость
3 мая 2008, 21:14
Из тех кто в коментариях указал какая должна быть цена на кв.м. соглоситься ли продать имеющееся у вас жилье по такой цене? Если да то сообщите мне пожалуйста. Если нет то на мой взгляд вы ничем не лучше тех кто строит и продает их по рыночной цене.
Гость
4 мая 2008, 15:31
нет, стоимость кв/м в Уфе не такая. Всегда ниже, чем в Челябинске. Даже при сравнении цент Уфы-ЧМЗ
Гость
4 мая 2008, 22:58
Для Вероники! При зарплате в 10 т.р., я сама побегаю при оформлении квартиры, пусть уйдет больше времени, зато сэкономлю з/п за 3 месяца. В конце-концов квартиру не каждый день покупаем, можно и отпуск на это потратить. А то, что 30 т.р со сделки, так это некоторые только, остальные в разы больше. Очень тщательно вопрос про недвижимость и про ипотеку изучала. За оформление ипотеки агенство берет 20 т.р., да еще и на квартиру, которую по этой ипотеке предлагает 100 т.р. накручивает. Нет уж, если собрались брать недвижимость через ипотеку, лучше делать это без посредников.
Гость
4 мая 2008, 23:11
Хочу привести сравнительный анализ. В Лондоне (Англия) "хрущевка" стоит в среднем 25 млн.рублей, стоимость аренды в месяц этой квартиры 20 т.рублей, зарплата водителя автобуса 100 т.рублей. В Челябинске квартира берем минимум 1,5 млн.рублей, съем этой же квартиры 7т.р, зарплата водителя автобуса 14т.рублей. Видите разницу. При ценах на продукты одинаковых, т.е. после налогообложения и арендной платы за жилье у водителя "лондонца" остается 50 т.р., а у водителя "россиянина" 7 т.р. Чувствуете, чувствуете разницу? Это сообщение просто для информации...
Гость
5 мая 2008, 09:14
застройщики накручивают цену 1,5 процента в месяц. А собственник чтоб проапгрейтится должен подарить свою квартиру? Цену на рынке определяет картельный сговор: чинуши + застройщик. Не будут брать - не будут строить, строителей выкинут на улицу: будет безработица. Но цены не скинут. Как в Италии, кварталами потом новострой сносили.
Гость
5 мая 2008, 12:39
Почитал. Забавно. Не более того.
Работаю риэлтором. Обидно за людей нашей профессии. Граждане, мы ведь не приходим к вам домой сповесткой в агенство недвижимости? И продажа квартиры не обязует вас продавать ее с помощью посредников.
Мы помогаем вам получить за квартиру максимальную цену за минимальное время. Помогаем в сложных ситуациях, например вот наше агенство если вы продаете квартиру даст кредит на погашение долгов по квартире под 10% годовых. Ипотека выше! Оплатите со сделки.
А риэлторы - порой конечно гнустные личности попадаются, но больше нормальных, адекватных и приятных людей.
А все сопли по поводу "аааа, дофига берут, все олигархи!" считаю просто глупостью и черной завистью.
Мы лишь предлагаем свои услуги. Ваше дело - прибегнуть к ним или отказаться.
А насчет цены верно подмечено - иногда с собственником замучаешься договариваться о снижении цены.
Гость
5 мая 2008, 12:56
А ведь строят те же строители в Миассе, Златоусте и цена в районе 29т.р. А ВЕДЬ ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫГОДНО БЫЛО БЫ НЕ СТРОИЛИ. Есть аналитика наших денег исть аналитика ипотеки. Будет выше процент по ипотеке будет меньше желающих
РЕЗЮМЕ: ЗНАЧИТ НЕ 29106 руб. себистоимость, "хотя наверно в самом Челябинске в отличии от области все дороже и рабочая сила и материалы - с луны завозят".
Гость
5 мая 2008, 22:57
Что-то Вы путаете про Лондон - за 25 млн. руб. (1 млн. баксов) там можно взять квадратов 80-90, а в аренду они сдаваться будут минимум за 4 тыс. баксов (100 тыс. руб) - знакомые недавно снимали. Вообще универсальное правило для всей вменяемой недвижимости в нормальных странах - годовая аренда стоит 4-6% от стоимости жилья.
Гость
6 мая 2008, 14:54
Сам собираюсь купить двушку, жена тут все твердила о Чурилово, хотя сам я не очень высокого мнения об этом районе. Ну, решил съездить, посмотреть на месте, прочувствовать ауру, так сказать... :-) ничем не выдающаяся местность, колдобины на подъездных дорогах не соответствует ГОСТу, инфраструктура отсутствует, мрачные и унылые пятиэтажки по Эльтонской, островки коттеджей среди ветхого частного сектора... И огни большого города где-то там, в далеке...
Конечно, кому-то может быть и мил сельский антураж, когда тебя по утрам будет петушиный крик, а не мелодия сотового, но это на любителя.
В общем, место нам категорически не понравилось, хотя цена за 1кв.м. с отделкой показалась весьма приемлемой. И, может быть, не купив здесь квартиру сейчас, года через 2-3 мы с женой испытаем лёгкое сожаление... А может быть, и не испытаем, ведь в этом случае мы не будем себя чувствовать какими-нибудь "проходимцами", которые бессовестно воспользовались плодами Великой Восточной Революции! ;-)
Сейчас-4°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -10
6 м/c,
южн.
727мм 93%Рыночная стоимость и себестоимость жилья: кто зарабатывает на разнице?