35 комментариев к публикации

Костя, не вводите народ в заблуждение! "Уже к концу этого года офисный пакет корпорации Microsoft планируется распространять по одной из двух схем" Это значит что все остальные способы распространения офиса закроются? Так вот, уточню, это только добавится к уже существующей дистрибьюции

"в недавнем прошлом потихоньку отвоевывали продукты вроде OpenOffice." Ну-ну, "потихоньку" - к 2010му году обещают 50% рынка десктопов - очень "потихоньку".

2 "Мимоходом": Кто это вам "обещает" 50% рынка? Не товарищ ли Ненахов? Его игра на публике напоминает политику лидера ЛДПР: "Полаял, и убежал".

>к 2010му году обещают 50% рынка десктопов Вот еще "обещатели": http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/04/24/146882

Билл Гейтс (ты кто на самом деле), "мимоходом" - это, конечно, не я. Однако, про 50% рынка - цифра известная. Ознакомьтесь, что ли: http://marketing.openoffice.org/strategy/

2Андрей Ненахов Ну вы меня просто в панику вогнали своим постом! Как же будет продаваться МС Офис, если компания ОпенОфис опубликовала целую СТРАТЕГИЮ по захвату рынка Я вот завтра опубликую стратегию, в которой будет записано, что послезавтра закроется компания РедСолюшнс, и что? Вы закроетесь? ) Или поживёте ещё?

Александр Грушевой, практика показывает, что как только предприниматели обнаруживают, что за офис, оказывается, надо платить 10тр, желание его покупать резко пропадает. Это не пустые слова. Мы постоянно работаем с компаниями, приводящими свою IT-инфраструктуру в соответствие с законами РФ, и я бы сказал, что процент предприятий, выбирающих OpenOffice.org (благо он работает и на Windows) близок к 90-95% - потому что на самом деле в MS Office нет _никаких_ преимуществ перед OOo, при значительной стоимости. Ни портабельных версий нет, ни кроссплатформенности, только ограничения и запреты.

Предпрятие, где я работал до ООО "Редсолюшн", перевело весь парк (около 200 ПК) на ООо в течение 1 месяца. Пользователи сначала побухтели, потом привыкли, теперь довольны. Подавляющее большинство тендеров по поставке ПК, которые сейчас проводятся по госконтрактам выигрывают компании, устанавливающие ООо - это всё проценты и проценты и проценты установок. Вы всё ещё не верите маркетологам компании SUN? Значит, Вы не в ладах со здравым смыслом.

Андрей Ненахов, вы все еще верите маркетологам? Значит, Вы не в ладах со здравым смыслом

Александр Грушевой: в нашей стране вполне реальная цифра. СМБ у нас жадный, им проще платить тому же самому студентику-красноглазику за весь IT геморрой 15-20 тысяч, чем покупать лицензии и опять платить кому-то, кто научит пользоваться преимуществами продуктов MS. У MS в нашей стране два выхода - радикально опустить цены на СМБ версии офисов (для домашних пользователей они уже низкие) или занять нишу поставщика корпоративных и High Productivity решений. Да чего уж там. У меня дома лиц. VB и VU и MSO2007 (H&S и SBE), а в офисе - 10К/мес студенту за убунту на десктопах и харденед генту на сервере. Есть конечно коммерческий софт (на Java) - по специфике бизнеса, а бухгалтерию мы вообще аутсорсим. ;)

Андрею Ненахову: вы нагло и упорно врете. У MS Office есть преимущества перед OO.org, как в плане юзабилити, так и в плане функциональности. Другое дело, что далеко не всегда масштаб и производительность бизнеса позволяет задействовать эти преимущества (но вы-то говорите не об этом). Не пора ли вам прекратить заниматься самопиаром?

2MS Fan Добрый день! Весьма приятно поговорить с разумным и рассудительным человеком. Да, я понимаю, что ценовая политика МС в сегменте СМБ оставляет желать лучшего. Ниша поставщика корпоративных решений не будет занята МС полностью, но значимая часть этого сектора уже у МС. По поводу высоко производительных решений чуть сложнее. Однако МС Сиквел Сервер уже занял лидирующие позиции по производительности на БД до 10Тб. Выше пока только Оракл. Про компании, работающие с аутсорсом я вообще говорить не буду. Это отдельный сегмент рынка, в котором немного другие законы. Спасибо за аргументированную точку зрения!

>Андрею Ненахову: вы нагло и упорно врете. У MS Office есть преимущества перед OO.org, как в плане юзабилити, так и в плане функциональности Какой

>Андрею Ненахову: вы нагло и упорно врете. У MS Office есть преимущества перед OO.org, как в плане юзабилити, так и в плане функциональности. Какой шикарный заход! "Нагло", "врёте", кричал аноним. Правда дальше получилось не очень красиво - сударь вероятно нашёл способ объективно измерить "юзабилити"? С моей личной т.з. ООо несоизмеримо более юзабелен - работа со стилями, таблицами, списками сделана в разы более вменяемо и прогнозируемо. Что касается функциональности, тут вопрос попроще. Пока я знаю следующие преимущества МСОфиса - высокая стоимость, отсутствие кроссплатформенности, отсутствие портабельных версий, лицензионная сложность, низкая стабильность (ООо за полтора года активной эксплуатции ни разу не падал, МСофис делал это регулярно... правда это скорее можно считать субъективным фактором конечно, но всё же)... Какие ещё преимущества огласит фанат монополиста?

Уважаемый Александр Грушевой, приведите примеры тестирования MS SQL Server в производительности баз данных до 10Гб. Также прошу назвать преимущества МС Офиса перед ООо, преимущества которые требуются большенству - кроме фраз "привыкли" и "стандарт" К слову, сохранение в 2007 офисе не соответствует стандартизованному своему же OOXML - о какой совместимости и качестве продукта тогда можно говорить?

Александр (12), я имел в виду не высокопроизводительные, а высокопродуктивные решения (в которых высока производительность труда пользователя, а не машины). В случае с MS это развитие Ribbon и дальнейшее открытие и стандартизация протоколов и форматов данных (чем MSO лучше OO.org? - интерфейсом и интеграцией с серверными решениями MS и между собой, следовательно развитие должно идти в этом направлении). хм(15): а я не уверен, что Александр сможет вам привести корректные примеры. Независимая оценка, в которой производительность измеряется относительно стоимости владения, да еще на достаточно широком спектре задач, - очень редкая штука.

Ненахову (14): у вас сказывается недостаток it-образования, судя по всему. Да, уровень юзабилити можно измерить, но это не предмет обсуждения на форуме. Почитайте соотв. литературу, поищите в гугле по ключевым словам usability metrics и т.д. Ваша личная т.з. в данном случае - именно самореклама. О функциональности: ваш список к ней не имеет никакого отношения (да и вообще спорен).

Фанат МС, почитайте литературу, узнаете, что usability metrics - понятие глубоко субъективное (т.е. отталкивается от результатов использования прототипа подопытными тестерами), и не существует _объективно_. Лично мне, например, куда понятнее, что в ООо параметры страницы находятся там же, где параметры абзаца, символов и т.д. - в пункте меню "Формат", а не в пункте почему-то "файл". Ещё - Вы разве никогда не ругались на любимый MSO, когда он по неясной причине начинал нумеровать списки совершенно "не в тему"? Да и вообще, где же Ваш список функциональности, анонимный Вы наш фанат? ;)

> понятие глубоко субъективное и не > существует _объективно_. о, да! Андрей, зато ваши доводы всегда глубоко объективны. Не то что там какие-то metrics ;)

По-моему, в МС Офис заложено столько, что используют в 99% случаях только процентов 10 его функциональности. Кстати как и Автокад. А платить надо (ну кто действительно платит конечно) за полный функционал. Фактически нет разницы между Офисами 2000, XP и 2003 -- я использую для набора текста MSO XP. По-идеи чуть доработать WordPad и почти всем за глаза хватит, но Майкрософту это конечно не выгодно.

Пока продукты MS будут "бесплатными", можно пользоваться ими А если борьба с пиратством усилится, то придется делать выбор... и я лучше выберу бесплатные и качественные программные продукты. p.s. по-моему, на западе выбор уже сделали. Мои заказчики (из США, Германии, Канады, Швеции и т.п.), присылая мне документацию, присылают ее в формате OpenOffice... это о чем то, да говорит.

Старик(20), в Офис 2003 серьёзное движение по совместной работе. В Офис 2007 еще больший

Старик(20), в Офис 2003 серьёзное движение по совместной работе. В Офис 2007 еще больший уклон на это. Комментарии Ненахова как всегда весьма "правдивы" и точны по содержанию Начинает "за упокой", заканчивает "за здравие". То, что вам понятнее - не понятно мне. Почему вдруг параметры страницы, которые важны при печати, должны находится в меню Формат?

Так чё все дело в "юзабилити"? Я не знаю че это такое, но раз вы такие специалисты, то можете форкнуть OOo, поменять там пунктики чтоб все там по "науки" было, да продавайте в раз 5 дешевле чем майкрософт, благо код под лицензией LGPL это позволяет.

Никита(21), вы себе противоречите Не заметно? Я поясню. Сейчас у вас есть выбор из бесплатного ООо и "бесплатного" МС Офис. Почему вы пользуетесь МСО вместо "бесплатных и качественных программных продуктов"?

Александр, к сожалению достойных аналогов таких программных продуктов как Vissim, Proteus, Workbench, Matlab не linux нет. А вариант с VMware для меня невозможен из-за нехватки ресурсов моего компьютера Поэтому приходится использовать windows.

Реально, MSO используют из-за лучшей поддержки форматов MSO, не более того, "феншуй" тут не причем. Вот такая вот "круговая порука", "Мы используем MSO потому что клиенты используют MSO и документы шлют в этих форматах", клиенты говорят то же самое --рекурсия идиотизма. Можно придумать тысячи причин чтобы как-то обосновать этот маразм, но маразмом он от этого не перестанет быть.

Rodion, истину глаголешь - только из-за этой круговой поруки МСО и используют. Что касается матлаба и т.д. - матлаб и все прочие стоят ТАКУЮ ТУЧУ денег, что стоимость винды на их фоне полностью незаметна. А если мы говорим о пиратском использовании всех этих продуктов, то, согласитесь, это уже совсем другая тема.

>Vissim, Proteus, Workbench, Matlab не linux нет Еще раз повторюсь Matlab работает под linux, и продаются версии под linux гораздо чаще, Vissim - да не такого аналога, (хотя чем вас Matlab не устроил),но кроме как 6,7 этажа 3б копруса ЮУрГУ, у нас в Челябинске он мало где используется. Аналоги Workbench есть.

ну да, вот на 6ом и 7ом этажах 3б и используем А Proteus есть? Чтобы микроконтроллеры эмулировал и можно было их прошивать, а потом тестировать Если есть, то я буду опять думать о переходе на linux.

>А Proteus есть? Чтобы микроконтроллеры эмулировал и можно было их прошивать, а потом тестировать Вроде как он сам и есть, если гугл не врет,но сам не испытывал. А так под Atmel\'ы есть, в стандартных репозиториях, под PIC\'и не встречал.

To 26. Scilab и Octave - аналоги Matlab. Octave даже позволяет некоторый код из Matlab\'a исполнять. Реализации и в Windows, и в Linux. Только что ради интереса скачал Vissim5 и попробовал в Wine: на удивление работает как в родном. Так что смотрите.

Билл Гейтс, чем же Вам Жириновский-то не угодил?

Rodion Реально, MSO используют из-за лучшей поддержки форматов MSO, не более того, "феншуй" тут не причем.... МСО используютт изза МСвинды... Гейтс отваливает бабки производителям метала(драва в комлекте, если не заметили, в основном на окна), софта... МСвинду используют изза легкости доставки дров....

>МСО используютт изза МСвинды... Кто же запрещает использовать OpenOffice.org на системах MS Windows? >МСвинду используют изза легкости доставки дров.... Готов поспорить, что не из-за этого, причина довольно многофакторная, и главными факторами является отсутствие достоверной информации и опыта у конечного потребителя.