У нас тоже вел философию в ЮУрГУ. Это хороший человек, и верить или не верить в бессмертие - это его право... Учёный всю статью говорит о любви к жене, дочери, к жизни..
Меня всегда озадачивает дилетантство. Успешный зам губернатора закончил автотракторный факультет, но диссертацию защитил на степень кандидата БИОЛОГИЧЕСКИХ наук. А что он знает в биологии, кроме того, что подсказал научный руководитель с кафедры физвоспитания?
Вне сомнения, г-н Вишев достоин уважения как преподаватель своей дисциплины (философии), но чего его в биологию и медицину с гаечным ключом потянуло? Чтобы даже не делать выводы, а хотя бы понимать механизмы и процессы, однозначно необходимо профильное образование - а ЕГО-ТО И НЕТ...
Одна философия. Отсюда и технология охлаждения мозга покойника куриными окорочками...
Боль утраты близкого человека, мистика, ни к чему продуктивному не ведущая.
Меня всегда озадачивает дилетантство. Успешный зам губернатора закончил автотракторный факультет, но диссертацию защитил на степень кандидата БИОЛОГИЧЕСКИХ наук. А что он знает в биологии, кроме того, что подсказал научный руководитель с кафедры физвоспитания?
Вне сомнения, г-н Вишев достоин уважения как преподаватель своей дисциплины (философии), но чего его в биологию и медицину с гаечным ключом потянуло? Чтобы даже не делать выводы, а хотя бы понимать механизмы и процессы, однозначно необходимо профильное образование - а ЕГО-ТО И НЕТ...
Одна философия. Отсюда и технология охлаждения мозга покойника куриными окорочками...
Боль утраты близкого человека, мистика, ни к чему продуктивному не ведущая.
Да, только в истории науки полно случаев, когда дилетанты, шире сиотрящие на вещи, чем узкие специалисты, делали замечательные открытия. Поверите на слово? Лень в Википедии копаться, искать примеры.
Бессмертие неприменимо на практике: если все будут бессмертны, да ещё и рожать детей, то будет перенаселение, места всем не хватит. И будет происходить уничтожение людей по-другому.
какое перенаселение? ты проедь от челябинска до магнитогорска - одни степи, строй не хочу. открой гугл карты и удивись сколько свободного места на земле
какое перенаселение? ты проедь от челябинска до магнитогорска - одни степи, строй не хочу. открой гугл карты и удивись сколько свободного места на земле
а природных ресурсов типа воды и лесов сколько на планете?ковыль будешь есть в своей степи?
какое перенаселение? ты проедь от челябинска до магнитогорска - одни степи, строй не хочу. открой гугл карты и удивись сколько свободного места на земле
конечно давай все застроим. чтоб негде сажать было, и все деревья вырубим и застроим. и моря океаны осушим и застроим
В свое время на одном из семинаров я задал ему вопрос: "Выдержит ли психика человека пободное "воскрешение"? Что, если вечная жизнь покажется адом? Тогда человек будет воспринимать смерть как единственный желанный финал, избавление от мук и страданий..."
Он ничего не ответил
Сотни тысяч убитых людей учеными после ядерного удара в Японии.
Десятки миллионов ( точнее даже сотни ) людей убитых онкологией по всему миру .
Это список можно продолжать очень и очень долго , и за все это сказать "Спасибо" нужно ученым .
Сколько еще нужно смертей что бы до людей дошло кто убивает и издевается над людьми ??
При клонировании только биологически тот же человек. Но ЛИЧНОСТЬ будет совершенно ДРУГАЯ.
Мозг - это как комп без жесткого диска. Можно загрузить операционку, программы по сети, получать результаты работы, но стоит вырубить питание и ФСЕ, все результаты пропали из оперативки.
Вот бы инфу из ЖИВОГО мозга куда слить и потом новый носитель уже не важен, биологический или электронный.
Очередной сумасшедший «учёный». Смерть ещё никому не удавалось избежать, даже реаниматологам. Добиться бессмертия путём заморозки мозгов, по аналогии с цыплёнком-бройлером, мысль не новая и бестолковая.
По моему, самое большое заблуждение криопациентов это то, что они кому-нибудь будут нужны после смерти. Должна быть веская причина, для проведения процедур. Если и найдут способ оживлять, то он будет доступен лишь богачам.
Заморозить за такую сумму дело нехитрое. А вот кто будет оплачивать разморозку? Какой-то дальний потомок вдруг решит выложить кучку миллионов, чтобы получить дедульку из прошлого? Глубоко сомневаюсь.
Мне в этой истории нравится то, что человек прожил 85 очень не лёгких лет, особенно, после несчастного случая, лишившего его зрения, но не потерял вкуса к жизни. Он хочет продолжать жить и это достойно уважения!
О вечной жизни можно спорить бесконечно,- как и о религии.У этого человека-своя долгая,счастливая,-судя по его рассказам и обстоятельствам,- жизнь.Любит,верит,занят,относительно здоров-и хорошо.
Чем ему поможет клонирование? Ну будет младенец с его генами и что? Память и жизненный опыт кто клонирует ему? Вся фишка в том, чтобы информацию с мозга слить, а уж куда её поместить - в новый мозг или в компьютер, это дело второе. Компьютер конечно лучше, так как он более ремонтопригоден, да и вообще будущее за роботами с искусственным интеллектом, если оно вообще есть. Потому что у тела, созданного эволюцией, есть определенные ограничения и наследственные недостатки. Но секс тогда уйдет. Впрочем возможны киборги. Но проблема переноса информации = основная.
Помните, у Свифта описаны люди, которые с рождения имеют родимое пятно на голове, и это признак того, что они никогда не умрут. Их там свозят в дом престарелых, где они в полуовощном виде коптят небо. Этому пятьсот лет, этому восемьсот. Находятся в глубочайшей старости и в маразме. И, самое главное, это бессмертие ни одного из них не радует.
Не будут у нас в стране никого оживлять..
У нас же обратный процесс идет полным ходом.. Так и еще и деньги зарабатывают на тех, кто верит в лучшее/чудо.
Достойный поступок настоящего ученого. В истории уже были прецеденты, когда ученые испытывали на себе вакцины и препараты, изучали на себе радиацию. Да, они погибали, но при этом и двигали вперед науку. Серость осуждает поступок Вишева и не понимает, что даже после смерти они с женой внесут свой вклад в науку, предоставив для экспериментов свой мозг. В конце концов в науке отрицательный результат - это тоже результат. Но без таких самоотверженный якобы "чудаков", как Вишев, человечество до сих пор жило бы в пещерах и ходило бы в шкурах с каменными копьями в руках.
Стремление прожить жизнь по-другому: без пережитых потерь и роковых ошибок - это типичное желание и, увы, типичное заблуждение человека.
Каждый хоть раз в жизни, вспоминая прошлое, наверняка о чем-то жалел, что-то хотел изменить, хотел снова стать молодым, здоровым и красивым, прожить новую "полноценную" жизнь...
Но мечты эти останутся мечтами! Да и нужно ли что-то менять?
Перечитайте рассказ А.Гайдара "Горячий камень", там эта тема тоже поднимается
Насколько мне известно, Вишев - доктор философских наук. А поднимаемые им вопросы скорее относятся к области биотехнологий, медицины, генетики.
Вряд ли он в этом так же хорошо разбирается, как в философских теориях
"Среди любивших мир найдешь ли одного,
Кто волей собственной покинул бы его!
О жизни вечной ты мечтать, конечно, волен…
Любой из них мечтал не хуже твоего."
Омар Хайям
Ватность комментариев зашкаливает. Интересная статья, человек думает, как продлить жизнь, а власти, как ее укоротить. А народу все параллельно, помирать так помирать.
Дед атеист, отсюда и пляшет. Даже если всё тело сохранят, никто его не сможет воскресить...так как душа отделяется от тела при смерти... и как душу обратно в тело собрались возвращать? - эээ душа вернись в тело!
и куда девать всех сохранённых, места то хватит на старушке-Земле? или будет каста бессмертных "мафов"("видоизмененный углерод")? а что если церковь не совсем врёт и мы не умираем насовсем?(кстати ,и наука не возражает)Зачем нужны в 23 веке предки из 21, а в 25?
Криоконсервация - это способ отложить вопрос. А как его решать кардинально? Первый путь - продлить существование белкового носителя сознания. Увы, природой положен предел - для человека разумного это около 150 лет - из-за информационных ограничений (можете почитать про хромосомы и постепенное укорочение теломер). Второй путь - постепенная или разовая замена белковых частей новыми (малорационально), либо искусственными, небелковыми, деталями. С учетом, что люди уже давно вживляют в экспериментах, в т.ч. и на себе, чипы в клетки - перспективно. Можно постепенно превращать человека в сайборга. Но возникает вопрос предела замены. Третий путь - перенос сознания на другой носитель. Самое перспективное направление. По нему и стоит идти. Вы уже поняли, почему вам не удается найти пока следы деятельности разума в более древних мирах Вселенной?
Дешевый (хотя не, дорогой) развод на деньги, если будут супер-пупер технологии, то они смогут по образцу днк сделать клона человека, какой смысл хранить мясо, используют людей одержимых идеей бессмертия и выкачивают из них последние деньги.
Позиция философа-материалиста. Оболочка изнашивается, душа бессмертна...Кланирование тоже не дает эффекта наличия прежней личности...только перерождение...А с женой можно встретиться и на высшем уровне...
Вот клонируют мамонта из вечной мерзлоты,докажут,что он помнит свою прошлую жизнь,тогда можно будет ещё подумать: стоит ли платить за воскрешение или нафиг это пало?Хотя,кто их знает,этих учёных чокнутых: они то колайдер какой-нибудь втихаря забубенят и мотаются по "чёрным дырам," то выведут в биолорабораториях всяких химер-вирусов и выпускают "случайно" для проверки на всём населении Земли. Мир сошёл с ума и креонит свои чокнутые мозги.
Вот к чему приводит преподавание философии в течение многих лет( И мне он преподавал в 80м году. Тогда меня бессмертие не волновало. А сейчас я думаю, что клонирование человека правильно запретили. Иначе такие вот фантазёры наломают дров. Соболезную Игорю Владимировичу в связи с утратой близкого человека.
Все заканчивается смрадом, когда люди, не понимающие в какой то специальности - лезут в нее. Очень частое явление среди философов. Рассуждают о том, о чем не имеют ни малейшего понятия. Рынки, физика, биология... до бесконечности.
56 лет вместе при всех условиях! Достойно!
У нас тоже вел философию в ЮУрГУ. Это хороший человек, и верить или не верить в бессмертие - это его право... Учёный всю статью говорит о любви к жене, дочери, к жизни..
Философию у нас вёл в ЧГТУ в 1993...
Бессмертие неприменимо на практике: если все будут бессмертны, да ещё и рожать детей, то будет перенаселение, места всем не хватит. И будет происходить уничтожение людей по-другому.
В свое время на одном из семинаров я задал ему вопрос: "Выдержит ли психика человека пободное "воскрешение"? Что, если вечная жизнь покажется адом? Тогда человек будет воспринимать смерть как единственный желанный финал, избавление от мук и страданий..."
Он ничего не ответил
Сотни тысяч убитых людей учеными после ядерного удара в Японии.
Десятки миллионов ( точнее даже сотни ) людей убитых онкологией по всему миру .
Это список можно продолжать очень и очень долго , и за все это сказать "Спасибо" нужно ученым .
Сколько еще нужно смертей что бы до людей дошло кто убивает и издевается над людьми ??
При клонировании только биологически тот же человек. Но ЛИЧНОСТЬ будет совершенно ДРУГАЯ.
Мозг - это как комп без жесткого диска. Можно загрузить операционку, программы по сети, получать результаты работы, но стоит вырубить питание и ФСЕ, все результаты пропали из оперативки.
Вот бы инфу из ЖИВОГО мозга куда слить и потом новый носитель уже не важен, биологический или электронный.
Очередной сумасшедший «учёный». Смерть ещё никому не удавалось избежать, даже реаниматологам. Добиться бессмертия путём заморозки мозгов, по аналогии с цыплёнком-бройлером, мысль не новая и бестолковая.
По моему, самое большое заблуждение криопациентов это то, что они кому-нибудь будут нужны после смерти. Должна быть веская причина, для проведения процедур. Если и найдут способ оживлять, то он будет доступен лишь богачам.
Заморозить за такую сумму дело нехитрое. А вот кто будет оплачивать разморозку? Какой-то дальний потомок вдруг решит выложить кучку миллионов, чтобы получить дедульку из прошлого? Глубоко сомневаюсь.
Рассказ скорее о любви, чем о науке, но меня подтолкнул на некоторые размышления...
Первая стадия переживания горя - отрицание (((
Мне в этой истории нравится то, что человек прожил 85 очень не лёгких лет, особенно, после несчастного случая, лишившего его зрения, но не потерял вкуса к жизни. Он хочет продолжать жить и это достойно уважения!
О вечной жизни можно спорить бесконечно,- как и о религии.У этого человека-своя долгая,счастливая,-судя по его рассказам и обстоятельствам,- жизнь.Любит,верит,занят,относительно здоров-и хорошо.
Очень умный человек, но кажется он таким образом переживает смерть близких людей.
Чем ему поможет клонирование? Ну будет младенец с его генами и что? Память и жизненный опыт кто клонирует ему? Вся фишка в том, чтобы информацию с мозга слить, а уж куда её поместить - в новый мозг или в компьютер, это дело второе. Компьютер конечно лучше, так как он более ремонтопригоден, да и вообще будущее за роботами с искусственным интеллектом, если оно вообще есть. Потому что у тела, созданного эволюцией, есть определенные ограничения и наследственные недостатки. Но секс тогда уйдет. Впрочем возможны киборги. Но проблема переноса информации = основная.
Помните, у Свифта описаны люди, которые с рождения имеют родимое пятно на голове, и это признак того, что они никогда не умрут. Их там свозят в дом престарелых, где они в полуовощном виде коптят небо. Этому пятьсот лет, этому восемьсот. Находятся в глубочайшей старости и в маразме. И, самое главное, это бессмертие ни одного из них не радует.
Вообще-то для наилучшего результата нужно замораживать мозг еще живого человека, а не мертвого, еще лучше молодого, пока он в хорошей форме.
СлабО?!
"Зачем исскуственно создавать человека, когда любая баба запросто может его родить!" (проф. Преображенский, "Собачье сердце").
Умереть не жалко, жалко что все знания и опыт полученные годами тоже умрут..
Пятнадцать тысяч долларов ты им отдаешь, а они с окорочками замороженными приезжают мозг охлаждать?
Не будут у нас в стране никого оживлять..
У нас же обратный процесс идет полным ходом.. Так и еще и деньги зарабатывают на тех, кто верит в лучшее/чудо.
Жалко его. Очень переживает смерть близких и успокаивает себя таким образом
Неужто ему не интересно, что будет после смерти.
Достойный поступок настоящего ученого. В истории уже были прецеденты, когда ученые испытывали на себе вакцины и препараты, изучали на себе радиацию. Да, они погибали, но при этом и двигали вперед науку. Серость осуждает поступок Вишева и не понимает, что даже после смерти они с женой внесут свой вклад в науку, предоставив для экспериментов свой мозг. В конце концов в науке отрицательный результат - это тоже результат. Но без таких самоотверженный якобы "чудаков", как Вишев, человечество до сих пор жило бы в пещерах и ходило бы в шкурах с каменными копьями в руках.
При чем тут "получится/ НЕ получится"
Вы посмотрите какая жизнь прожита, остается только порадоватся!
Хочу так же любить!
PS а ещё уважение вызывает внутренняя сила и характер человека.
А вы дальше нойте, что "вИбросЫ...ужас ужас.." диванные критики, тьфу !
Стремление прожить жизнь по-другому: без пережитых потерь и роковых ошибок - это типичное желание и, увы, типичное заблуждение человека.
Каждый хоть раз в жизни, вспоминая прошлое, наверняка о чем-то жалел, что-то хотел изменить, хотел снова стать молодым, здоровым и красивым, прожить новую "полноценную" жизнь...
Но мечты эти останутся мечтами! Да и нужно ли что-то менять?
Перечитайте рассказ А.Гайдара "Горячий камень", там эта тема тоже поднимается
Смерть позволяет эволюционировать роду в целом. Без смены поколений невозможно развитие!
Это какая-то шизофрения, люди не должны жить бесконечно, всё имеет начало и конец, так заложено законом природы.
Насколько мне известно, Вишев - доктор философских наук. А поднимаемые им вопросы скорее относятся к области биотехнологий, медицины, генетики.
Вряд ли он в этом так же хорошо разбирается, как в философских теориях
"Среди любивших мир найдешь ли одного,
Кто волей собственной покинул бы его!
О жизни вечной ты мечтать, конечно, волен…
Любой из них мечтал не хуже твоего."
Омар Хайям
За криоконсервацию заплатил..А где басосы на воскрешение
Какой бред только не придумают и не воплощают в жизнь!
Сознание и так вечно. Умирает тело и ложная личность, суть игра ума. Буддизм много тысяч лет об этом говорит.
Ватность комментариев зашкаливает. Интересная статья, человек думает, как продлить жизнь, а власти, как ее укоротить. А народу все параллельно, помирать так помирать.
Дед атеист, отсюда и пляшет. Даже если всё тело сохранят, никто его не сможет воскресить...так как душа отделяется от тела при смерти... и как душу обратно в тело собрались возвращать? - эээ душа вернись в тело!
и куда девать всех сохранённых, места то хватит на старушке-Земле? или будет каста бессмертных "мафов"("видоизмененный углерод")? а что если церковь не совсем врёт и мы не умираем насовсем?(кстати ,и наука не возражает)Зачем нужны в 23 веке предки из 21, а в 25?
Мозг умирает в течении 30 минут с момента остановки сердца. Однозначно и необратимо.
А разве клетки мозга не отмирают при смерти человека? Зачем хранить мертвый жир (да, именно из него состоит мозг) без файлов памяти?
Лучше в церковь сходить, свечку поставить, да Богу помолиться о душе жены и дочки, и самому легче станет
Криоконсервация - это способ отложить вопрос. А как его решать кардинально? Первый путь - продлить существование белкового носителя сознания. Увы, природой положен предел - для человека разумного это около 150 лет - из-за информационных ограничений (можете почитать про хромосомы и постепенное укорочение теломер). Второй путь - постепенная или разовая замена белковых частей новыми (малорационально), либо искусственными, небелковыми, деталями. С учетом, что люди уже давно вживляют в экспериментах, в т.ч. и на себе, чипы в клетки - перспективно. Можно постепенно превращать человека в сайборга. Но возникает вопрос предела замены. Третий путь - перенос сознания на другой носитель. Самое перспективное направление. По нему и стоит идти. Вы уже поняли, почему вам не удается найти пока следы деятельности разума в более древних мирах Вселенной?
Дешевый (хотя не, дорогой) развод на деньги, если будут супер-пупер технологии, то они смогут по образцу днк сделать клона человека, какой смысл хранить мясо, используют людей одержимых идеей бессмертия и выкачивают из них последние деньги.
Помню его хорошо. Доставал нас со своей иммортологией..
Но мелованный картон не издает шелеста и списывали мы вполне успешно.
Позиция философа-материалиста. Оболочка изнашивается, душа бессмертна...Кланирование тоже не дает эффекта наличия прежней личности...только перерождение...А с женой можно встретиться и на высшем уровне...
Вот клонируют мамонта из вечной мерзлоты,докажут,что он помнит свою прошлую жизнь,тогда можно будет ещё подумать: стоит ли платить за воскрешение или нафиг это пало?Хотя,кто их знает,этих учёных чокнутых: они то колайдер какой-нибудь втихаря забубенят и мотаются по "чёрным дырам," то выведут в биолорабораториях всяких химер-вирусов и выпускают "случайно" для проверки на всём населении Земли. Мир сошёл с ума и креонит свои чокнутые мозги.
А как же Царство Небесное? Создатель Неба и Земли! Он этот вариант почему то не учитывает!!!
Какой бред... Посвятить всю свою жизнь тому, чтобы не умереть... Не видел жизни, ни в прямом, ни в переносном смысле...
Вот к чему приводит преподавание философии в течение многих лет( И мне он преподавал в 80м году. Тогда меня бессмертие не волновало. А сейчас я думаю, что клонирование человека правильно запретили. Иначе такие вот фантазёры наломают дров. Соболезную Игорю Владимировичу в связи с утратой близкого человека.
То, что люди стареют и умирают, это очень правильно. Иначе совсем будет полная безнаказанность.
Все заканчивается смрадом, когда люди, не понимающие в какой то специальности - лезут в нее. Очень частое явление среди философов. Рассуждают о том, о чем не имеют ни малейшего понятия. Рынки, физика, биология... до бесконечности.